Как-то фантастика на такую тему уже для меня является странной.

Тема не о том, что вас очень впечатляет.

P.S. Или ваше ближайшее окружение так сильно стало игнорировать ваши советы, что тут их "распыляете"? :-)

Министерство культуры могло бы вместо этого "шедевра" дать денег ребятам, которые про Лидию Литвяк снимают. Тем более, что их "12 панфиловцев" реально хорош.

Все современные фильмы про войну рассчитаны на то, чтобы всеми возможными способами опорочить Советское государство. Другой смысловой нагрузки они не несут. Именно для достижения этой цели используется "красивая" картинка и сюжет, как в тупом американском боевике.

Не согласен. Наоборот, у нас, к сожалению, до сих пор не снято ни одного фильма о тех, кто виновен в том, что немцы оказались на Волге и под Москвой.

А где они должны были оказаться, просветите? Мы просили поляков пропустить наши войска в Чехословакию в 1938 году, и все каналы задействовали, уговаривал поляков что бы с немцами столкнуться. Поляки не пропустили Красную Армию, не захотели. В Испании, в 1936 году воевать начали с немцами.
Ну? Где немцев остановить надо было и кто нам помогать должен был?

Нам никто не должен был помогать, мы сами должны были создать укрепрайоны по типу нынешних, чтобы гитлеровская европейская коалиция годами не могла их взять. Для этого было время, были люди и была разведка, которая поминутно доносила о планах Запада.

Не доносил никто конкретного. Немцы сами говорят, что Гитлер действовал интуитивно, по-наитию. Мог на Британию напасть, куда угодно. "Перло" его, а плана не было. А европейцы тихо надеялись, что он на нас сначала нападёт, а их пронесёт. А мы были в надежде что он на Британию попрёт сначала. Вот так моментом все и жили тогда. А вы думаете о людях, как о каких-то разумных, что планы какие-то есть, разум. Куда судьба повернётся, но каждый надеется на лучшее...

Вы хоть примерно представляете себе, сколько времени занимает планирование такой операции? Я прочитал десятки мемуаров немцев, венгров, норвежцев, итальянцев, воевавших против нас. И все они пишут, что знали о будущей войне задолго до её начала и готовились к ней каждый день на учениях. И наша разведка знала, особенно после того, как сотни немецких дивизий были переброшены к нашим границам.

Наша разведка в те времена - это поток данных, никак не отфильтрованный. Т. е. был огромный поток, где важная информация перемешивалась с кучей второстепенной, но громкой. Т. е. специалисты не умели "отфильтровать" её ещё. И в этом бурном потоке, все бессистемно тонуло.
Сдвинули и поляков и финнов. На 500 км, что спасло. Сделали на упреждение, а это лучше, чем просто знать. Стали активно создавать оборонительные сооружения на новых рубежа. Старые демонтировали, новые не успели построить. На том нас и подловили. То же и с новыми аэродромами.

>> На том нас и подловили

"нас"? не льстите себе, а то так до ветеранства куликовской битвы недолго

Недавно это все было, мне 51 год, в мои детствр и юностт ветераны ещё работали, даже не на пенсии ещё были. У кого живые в семьях остались.

Вообще в письмах за первые дни нападения немцы уже писали домой о том, что это было необходимо, иначе "комиссары" напали бы на них, они были уже хорошо проинформированы настолько, что писали об этом родным.

Опоздали с объявлением мобилизации, где-то на неделю. Дело даже не в том, что немцы были "сильнее" тогда. Сгруппировались, создали "кулаки". На границе одна пехота, танки перебрасывали в последний момент. Наши войска разбросаны были, как по-фронту, так и в глубину. Т. е. численность, вроде, и немалая, но "рыхлое" расположение. Здесь карту лучше раз посмотреть. "Лучше раз увидеть, что сто раз...". Понятно станет. А первая волна мобилизованных и уплотнила уже фронт где-то только к концу июля.

Сталин больше верил Гитлеру, чем доверял нашей разведке. Он очень испугался 22 июня 1941 года. Жуков рассказывал, что когда 22 июня, в 4 часа 30 минут утра, он с маршалом Семёном Тимошенко пришёл в Кремль доложить обстановку, Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках пустую не набитую табаком трубку. После доклада Сталин спросил, не провокация ли это немецких генералов, на что Тимошенко ответил: «Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация?» Сталин на это возразил, что «если нужно организовать провокацию, то немецкие генералы бомбят и свои города», после чего добавил: «Гитлер наверняка не знает об этом».

А я не про себя а про тебя))

В этом есть смысл. Немецкие генералы и политики постоянно вели переговоры с США и Британией о совместной войне против СССР. Но им была поставлена цель - свергнуть Гитлера, потому что Гитлер хотел строить немецкий рейх, а не НАТО.

Сталин дружил с Гитлером против "мирового империализма" в лице Англии и США. Он считал, что Национал-социалистическая немецкая рабочая партия "родственная" Коммунистической партии Советского Союза.

Да, хороших фильмов без только одной жалости к молодым ребятам и несбывшейся великой страстью и все такое, а все-таки на основе реальных историй, которые начинают забывать. Обидно, что авторы таких "шедевров" видимо неискренне продолжают рекламировать свой "продукт" только ради заработка, никакой ответственности перед историей и совестью нести уже не в состоянии.

Коллега по работе ходил на фильм, ушел в первой трети сеанса. Говорит, жалко время терять.

СССР, в отличие от США и Европы, находился в состоянии прямой конфронтации с Германией сразу после прихода нацистов к власти. СССР воевал против нацистов в Испании. После оккупации Германией и Польшей Чехословакии Сталин призывал все страны вмешаться. Когда ему отказали, он попросил дать проход советским войскам, чтобы изгнать польских и немецких оккупантов. Но ему пригрозили войной. Договор о ненападении с Германией СССР подписал чуть ли не последним.

А до этого тренировали немецких лётчиков в Липецке и танкистов под Казанью.
Тема про фильм.

Немецкая авиационная школа просуществовала до 1933 года.
Сами найдете, что произошло в 1933 году? Или вам подсказать?

Знаю.

Если знаете, зачем распространяете сознательную ложь?

тренировали немецких лётчиков в Липецке и танкистов под Казанью. Где ложь?

В каждом предложении ложь.

После Первой Мировой войны страны-участники подписали Версальский договор. Один из пунктов: у Германии не должно быть своей военной авиации. И вот тогда молодой Советский Союз и потерпевшая поражение Германия решили сотрудничать. Тогда ещё о вражде Советского Союза и Германии не было и речи, а условия были выгодными для обеих сторон: германцам нужен был плацдарм для пилотирования и обучения новым технологиям полетов, а русские получали бесплатный опыт.

И в 1925 году 15 апреля представители Германии прибыли в Москву и подписали секретное соглашение о создании советско-германского учебного учреждения в г. Липецке. К июню в школу прибыли руководители школы и большая часть персонала из Германии. При этом среди них Геринга не было. Из Германии пришли составы со строительными материалами, так как материальное и финансовое обеспечение строительства школы взяла на себя Германия.

Кстати, в школе были созданы полигоны для испытания самых современных самолетов. Обучали не только пилотированию, но и умению стрелять по мишеням и бомбить, прыгать с парашютами и управлять боевым самолетом. Еще раз отмечу: учили не только немцев, но и советских военнослужащих.

И тренировали и, закупали у них образцы современной военной техники. И они что-то думали про нас, а после нашей финской кампании, так вообще убедились, что с нами легко справятся. И вроде все пошло у них нормально сначала, но эта "лёгкость" и сгубила. Гитлеру бы кинуться переводить свою экономику на военный режим, но время упустил.
Что по тому же Ленинграду? Выдвигаются там, в августе, эти знаметые "бубновые", асы, " Зелёное сердце". Потом их перебросят южнее, где их перемелят в ежедневных трудных воздушных боях, наши лётчики, о этих боях рассказано в фильме " В бой идут одни старики".

И опять ложь.
СССР никакой версальский договор не подписывал.

После Первой Мировой войны страны-участники подписали Версальский договор. Один из пунктов: у Германии не должно быть своей военной авиации. И вот тогда молодой Советский Союз и потерпевшая поражение Германия решили сотрудничать.

В каком предложении говорится о том, что СССР подписал Версальский договор?

Вот и не приплетайте версальский договор к СССР.

Я не приплетал, это Вы додумали.

Да не тратьте Вы время и эмоции на этого персонажа. Это он постит голимую ложь, но для того чтобы выдавать это за правду, ему нужно обвинять во лжи всех оппонентов. К тому же он еще и просто хам.

Достаточно одной фотографии Евгении Рудневой чтоб понять что все эти гении синематографа понятия не имеют о ком и о чем снимают.

Вы себя не считаете потомком солдат Великой Отечественной?

Так что, смотрел кто фильм то? Или некогда, на форуме строчим про Сталина и прочую дичь? Есть у кого что по теме ветки?

Многие актрисы делают карьеру через коечку. Не все, но многие. Если приходит на кастинг 200 женщин, и скажем 20 из них - идеально подходят. А роль - одна. Вот и ложатся под продюсеров и стонут громко в такт. Только потом, 30 лет спустя, некоторые рассказывают про это по телевизору, а другие - нет. Вон Герда недавно рассказала. Деньги - не пахнут

Есть книга про День М. Суворов готовность советской армии на границе в июне 41го описывает совсем иначе. История - девка слизская. Можно и так, и эдак повернуть. Вот меня, например, встретила в конце 80х бывшая учительница истории из школы и сказала, что они вообще не понимают, чему теперь учить детей. Оказалось, например, что почти всё про октябрь 1917 г в Питере было придумано

Хватит читать суворова - это признак ограниченности. Почитайте мемуары Ганса баура (как летал в Москву с Риббентропом и как докладывали потом у Гитлера, как разговаривал Гитлер с обиженным Муссолини о том почему последний узнал о нападении на СССР из газет и мн.др.) И вообще почитайте про то как создавался план "барбаросса", что он предусматривал. Начало в мае и зимовать в Москве ожидая капитуляции СССР - но балканский кризис сдвинул сроки на 22 июня. Почитайте про технологию "Блицкрига" и моторизованные "кулаки", окружение и ликвидацию войск лишенных подвоза боеприпасов, эвакуации раненых и пр. И очень интересно самому проанализировать почему реальный План прикрытия границы не был реализован утром 22 июня. План есть, рубежи обозначены и готовы. Но войска почему-то на полигонах или в 40 км от рубежей. Когда немцы пошли - там где ППД был у рубежей, немцы не прошли и наши отступали уже по приказу организованно, несмотря на 4-5 кратный перевес немцев мы держали оборону. А там где ППД в 40-120 км от предписанной линии обороны у границы, а артиллерия вообще на полигоне в 180 км от ППД - там немцы и прошли. И то, за один только день немцы потеряли больше личного состава убитыми чем за все предыдущие компаниии вместе взятые.
Не читайте Суворова и постперестроечные "огоньки" с жареными фактиками якобы окопной правды. Там горькое блюдо поражений первых дней войны приправили соусом лжи очень густо.

Снова мимо. Учи матчасть, полезнее чем твои диснеевские пристрастия ))

Канадец
Есть книга про День М. Суворов



Во-первых, не Суворов, а изменник Родины Резун. А во-вторых, ссылаться на Резуна в 2024 году - это даже не моветон, это все равно, что биологам ссылаться на Эдуарда Успенского или врачам на Малахова.

Ухты.
А на завалинке то, жарят!
Сталин/Гитлер/Ильич/Версаль/Раневская - все в ход пошло. Классное обсуждение "фильмы".

Молодое поколение взирая на это безнадежно вздыхает...
Ну ничего. Скоро такими же станут. Время скоротечно.

Многие пилоты делают карьеру через койку летного директора

Историю пишут победители. Дура ваша учительница истории. Мы - Победители.

А историю тогда англосаксы стали нашу переписывать, т. к. у колоний не должно быть психологии победителей.

История Победы и Победителей тем и интересна, что начиналось все трагически. Вот, когда все плохо - мобилизоваться, обрести ясную голову, поверить и победить. Вот великая загадка. И эта загадка хранится в наших семьях. Даже странно. Внуки больше на дедов своих похожи, даже не родителей, гены пальцем не раздавишь. Вот те смогли, а мы сопли на кулак наворачиваем. Самокопания какие-то, мнения людей, которым на нас наплевать - важно вдруг стало. Парадокс.

Жуков мне не нравится, мне нравится Рокоссовский. Но вот этот его прагматизм, в том же Ленинграде... Ну всем понятно, что немцев больше, танков у них больше, самолётов, оружия и еды. Дураков нет, считать все умеют.
И вот Жуков прагматично начинает выяснять реальную обстановку, понимать своих и противника. Начинается вот это колдовство с отдельными частями, ПВО и т. д. Переброска с одного участка на другой. Холодно, прагматмчно. При этом, понимание сколько нужно времени и сил для Победы. Т. е. не это нытье "мне все должны", и т. д. Это - проигрыш. А в сложной, "безвыходной" обстановке для умника, увидеть перспективу и создать Победу.
Очень нужно в повседневной нашей жизни, с нашими простыми проблемами - вот такой подход. Интересно, даже не просто как военная история.

Юрист, пилот, механик , теперь еще и историк

Да нет. Моя учительница истории была очень умной женщиной. Просто, в отличие от математики, русского или биологии, учебники истории регулярно переписывают действующие власти. Теорему Пифагора или скажем законы Ньютона переписать очень сложно. Ученые засмеют.
А вот то, что историю можно запроста переписать, показывает практика, когда в конце лета 2023 г г-н Мединский презентовал новый им написанный учебник. Который пришел на смену совсем недавно написанному.
Поверьте мне, что этот - далеко не последний. Будут и другие.

"Россия — государство с непредсказуемым прошлым!"© М.Н.Задорнов.

Как показывает нынешнее время, историю пишут проигравшие. Не верите, почитайте учебники немцев, чехов, поляков, прибалтов или украинцев.