Так вот в том то и дело, что «точи -клепай» насколько я вижу ПОКА не получается… вот и задался вопросом, а надо ли государству в текущем положении «два стула»-не проще ли сосредоточиться на перспективном проекте в свете того, что ТУ десятками не получается «выпекать» (а когда получится-там и МС уже будет ) и, как Вы правильно заметили, выпустить не только серию самолетов, но еще и наладить правильное ППО…. Я понимаю конечно, ТАМ виднее, но все же -будет ли удобно на «двух стульях» и не получится ли как обычно-за двумя зайцами…..

Но согласитесь-на два разных проекта нужно больше средств…..и тот же ТУ тоже потребует квалифицированного персонала…..
С рисками понятно (значит все таки не так все радужно с МС)-перестраховка конечно вещь хорошая-но вкладывать в производство «старого» самолета кучу денег только из-за риска каких то проблем с новым-как то не по феншую-в конце концов эрбасики еще на помойку отправлять рано и время есть довести производство МС до серии и «ума»
Грузовой вариант конечно хорошо-тут вроде логично, но опять же его еще надо будет переделать в «грузовой»-а это опять деньги….и скорее всего опять из «подушки»……

Завод в Казани расширяется: Проектирование, Строительство, ввод в эксплуатацию не происходят за месяц.

Но брехливому псу не объяснишь )).

На МС-21 Чемезов зафиксировал рублевую цену самолёта. Там градация идёт. Для кого-то 3 млрд, для Аэрофлота, вроде, 3, 4 млрд. Для остальных 4 млрд. Внутри этой цены и происходит работа и Головного исполнителя и субподрядчиков.
Про Ту - не знаю стоимость. Ну она только на импортозамещенном появиться. Т. е., если говорить о бюджете, то он определён для всей программы, всего количества самолётов, до 30 года.
Сама программа, учитывает общее количества, как сумму ТУ-214, так и МС-21.
До 30 года не успеют сделать больше МС-21. Технологии разные.

Манера общения Вашего оппонента конечно своеобразная-не поспоришь, но справедливости ради не он обещал в прошлом году три самолета…..так что насчет где «брехливые псы» я бы подумал….)))

Т.е как я понял-главная причина производства «старого»-невозможность производства «нового» в нужном количестве так?!

Зрите в корень.
Кризис жанра, очень чувствительный момент.

Пока я (предположим: директор казанского авиазавода) поддерживаю на плаву парк из ста - трехсот машин, могу обеспечить работой, И ЗАРПЛАТОЙ 1500 сотрудников (и заказами N-ное количество смежников).
Больше не требуется - авиакомпании в большинстве своем берут иномарки.
Но "пришла беда" - я должен развернуть несусветный для меня объем производства, и самое легкое что я имею - деньги. А у меня не то что кадров - у меня ангаров со стапелями под такой объем нет....
В данный момент мы с Вами наблюдаем процесс (я бы сказал: исторический), когда ВСЁ ЭТО РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ.
Как ледокол - медленно, но не остановить.
Да, это нужно было "вчера", но вот такая у нас с Вами страна....

А утырки эти, что всю тему загадили...
Да во все времена такая "пена" появлялась. Даже оскорблений добрых не стоят.

Ну ладно, уговорили….подожду еще пару лет…. авось и отпадет необходимость подобные вопросы поднимать….))))
(Сомнения только у меня в одном-«ледокол» разворачивают те же, кто его во «льды» загнал)-ну да ладно-об этом здесь нельзя…..поживем, увидим )))

А импорт ещё долго будет эксплуатироваться. Т. е. учитывается весь парк, все самолёты. Кризис не просматривается. На этой неделе ещё же выкупили импортные самолеты. За все время на 300 млрд. рублей.

Ну и специалисты, кадры. Если, в теории, ускориться можно с производством, то с подготовкой лётного состава и наземных служб, не все так быстро.

Сколько самолетов-иномарок в авиакомпании, где Вы трудитесь?

Я на производстве. Только не скажу где, извините, пожалуйста.

Уважаю пилотов сА333 и В777 и выше. Серьёзные люди,
с сединой. Приятно пообщаться.
И Вы совершенно правы - опасения пипец какие...

Понятно. К ГА отношения не имеете вообще и к эксплуатации пассажирских самолетов, в частности.

Двойное назначение, поэтому осторожно веду себя.

Когда на довольствии стоит один человек, нечистый на руку повар вынесет меньше, чем когда стоят двое.

И на каком же соколе из https://www.google.com/search? ...
он "сидел"?

В принципе , Вам много чего уже разьяснили . Остались "ньюансы " , ввиде отсутствия опыта относительно длительной эксплуатации МС-21 . Пока она *темная лошадка* в этом плане , в отличии от Ту-214 , которая уж точно "борозды не портит" . И было бы глупостью вселенского масштаба ставить все "фишки" на МС.

Район метро "Сокол", очевидно даже без гугла (для тех, кто в Москве никогда не жил).

Да разъяснить то разъяснили-только вот как сотня ТУ-214 может выручить, если программа МС пробуксовывать будет….ну вернее, если бы они (ТУ) уже были готовые, авиакомпании отработали базы, персонал и обслуживание и вдруг что то пошло не так с МС-тут логично….а так получается запущены две программы практически параллельно (еще неизвестно какой первым выкатят) и ни в той, ни в другой нет толком ни опыта эксплуатации, ни баз ни персонала….вернее в одном случае было, но забыто (СЛО не берем-там другая «страна»)-в другом пока нет… даже китайцы себе не позволяют (в отличие от их автопрома) в одной нише строить два самолета (есть ARJ, есть С-919 и дай Бог будет С-929)-мы же можем себе позволить «такую роскошь»….вот только можем ли и к чему приведет-вопрос….

И вот возьмите авиакомпанию-можно кстати на примере РЭД ВИНГС рассмотреть: были в ней ТУ, но с приходом более эффективного эрбаса-все ТУ очень быстро вывели из эксплуатации-и это логично. Авиакомпании нужно как то зарабатывать…. ну и зачем ей тогда ТУ, если будет МС….
Вы конечно скажете-МС-ов на всех не хватит-так что на безрыбье и ….но тогда как конкурировать?! К примеру Аэрофлот будет летать МСК-ИРК на МС, а РЭДы на ТУ…. Кто проиграет?! Я понимаю, что Вы рассуждаете с точки зрения производственников-но нельзя не учитывать интересы будущих эксплуатантов-им на Ваших изделиях нужно будет как то на хлеб (желательно с маслом) зарабатывать….

Все-таки модификации Ту-204 (214-одна из них) позволяют утвердительно сказать , что Достаточный Опыт и Наработки Имеются. МС21 -Не Имеются. Представляете что будет (или было бы) , если на многочисленных МС , в начале массовой эксплуатации , появится (появилось бы) серьезная проблема ? Весь парк выпущенных на прикол и надолго. На чем летать ? Иномарки (к тому времени) тоже в статике. Вот здесь-то ТУ и выручает.

Опыт имелся-но забыт (к сожалению)-и если на производстве что то осталось, то в авиакомпаниях забыто напрочь и все придется создавать заново….так что не вижу особой разницы. А теперь представьте иную картину-залетала партия МС (детские болезни будут, но критических возможно удастся избежать)и куда будем девать новый «старый» и менее эффективный самолет?! Вместе с цехами, стапелями, мощностями и тд и тп…..не проще ли вкладываться в перспективную программу-тем более время есть и летать есть на чем еще десяток лет (работал в Иране с 1999 года ) и видел, что иномарки (эрбасы, боинги и фоккеры) не такие уж и «хлипкие»……

Что значит *на производстве что то осталось* ??.. Производство выпускало и выпускает этот тип. С подготовкой летного персонала , какбы , тоже особой проблемы не предвидится. К примеру , ЮВТ-аэро уже готовят свои кадры . Переучивание занимает около 2 месяцев. Посчет *залетала партия МС* , то простите , это еще не Гарантия долгосрочной эксплуатации с многочисленными новшествами на этом типе. Касаемо , *куда будем девать новый «старый» и менее эффективный самолет?! Вместе с цехами, стапелями, мощностями и тд и * , это переспектива не скорого будущего. Не думаю , что о модификации вообще не размышляют(-ли). А сравнивать поколение иномарок в Иране с нашими не совсем корректно , в плане поддержания летной годности.

Поколение было тоже самое А320 и Б737 ( про Б707, Б747SP и А300-согласен….) не вижу особой разницы в поддержании…..
МС, даже если что-то пойдёт не по плану-решат за пару тройку лет( уж очень амбициозный проект, чтобы его бросить) не думаю, что дураки его создавали - ну и сколько выпустят ТУ?! 30-40-и чем же это поможет?!
Ну да ладно….можно продолжать дискуссию долго и упорно-время покажет….вывод мой пока плачевный….деньги есть, а четкой стратегии нет, даже у производственников-одно радует-это вывод мой личный и я могу заблуждаться….)))

В Иране до сих пор (если не ошибаюсь) застрял аэрофлотовской А-330 . Который намного новее , чем его иранские древние *одноклассники*. Ну вот , чего-то там не клеится у иранских кулибиных. Зачем было его туда гнать , если имеются свои специалисты . Наверное , из-за иранских запчастей . Вы бы сами на каком самолете летали , с иранским тех.сопровождением или другими , которые не оторваны от производителей Эрбасов , Боингов и т.д ? Думаю , что Вы бы ответили - ИРАН , КАНЕЧНО ! )))))..

Спасибо за уточнение.. В Ильюшинском КБ бывал в 90х в командировках.
Но ни там, ни в Цаги, где тогда работал, ничего не слышал об альтернативах Ту-204 со стороны ИЛ.

А ведь я 10 раз уже спрашивал:
- а что с площадями/мощностями, на которых уже "построили" 200 штук SSJ? Или у них крылья - в другую сторону???

А в ответ - тишина.

===
все же непонятна логика ( . . . ) вливания миллиардов в проект ТУ-214…Вот
===
Не ищите "логику" там где еЁ нет.

"Государство" мучительно прыгает из стороны в сторону в своём желании не "сделать КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ", а доказать окружающим что "МЫ ТОЖЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ". Отсюда вот эти вот "проЭкты" типа SSJ - ближнемагистральный самолёт на 100 мест, который по итогу мало того что получился "инвалидом", так ещё и оказался просто невостребован рынком.

А в итоге? А в итоге:
- SSJ половина парка под заборами АТБ,
- МС-21 с прорывным крылом - перетяжелЁн и вообще непонятно что с двигателем,
- Ту-214 20 штук до конца года НЕПОЙМИ КАКИМ ОБРАЗОМ.

Не удивлюсь, если в конце года мы с удивлением увидим возрождение из пепла проекта ИЛ-114.

===
Но согласитесь-на два разных проекта нужно больше средств…..и тот же ТУ тоже потребует
===
Вы - уловили САМУЮ СУТЬ! "Больше средств" = "БОЛЬШЕ ДЕНЕГ". На всех этапах.
Чем принципиально Ту-214 отличается от SSJ? А НИЧЕМ. НО под Ту-214 - идёт новое масштабное строительство производственных корпусов вместо того, чтобы эти ДЕНЬГИ - направить на строительство НОВЫХ САМОЛЁТОВ.

ПОНИМАЕТЕ - вкуда направлен вектор? ПРАВИЛЬНО - в строительные ОТКАТы. Механизьм - не просто разработан, он отточен практически до идеала, и работает как прецизионный механизьм.

Да я не запариваюсь. Могу только сказать, что с общей аргументацией у товарищща - как-то не заладилось с самого начала, а вот эндокринная система - работает исправно, жЭлчь отходит хорошо. И это хорошо! У ВЛЭКа по этой графе - вопросов к нему не будет.

Какие самолЁты? Вы вообщще об чЁм???

Он - труженник на совершенно другой ниве производства. Специалист так сказать "невидимого фронта" - идеологического.
Работает исключительно по методическим материалам, которые иногда нет-нет да и забывает обновить. То-ли он, то-ли его куратор.

А Вы его спрашиваете чем отличается паронит от феродо.

===
даже китайцы себе не позволяют (в отличие от их автопрома) в одной нише строить два самолета (есть ARJ, есть С-919 и дай Бог будет С-929)-мы же можем себе позволить «такую роскошь»….вот только можем ли
===
В смысле - ДВА??? Загибайте пальцы:
- SSJ-NEW
- MC-21
- Ту-214

Не ну согласен - SSJ вроде как чуть пониже, но практически стучится в ту-же дверь.

===
В Иране до сих пор (если не ошибаюсь) застрял аэрофлотовской А-330 . Который намного новее , чем его иранские древние *одноклассники*. Ну вот , чего-то там не клеится у иранских кулибиных. Зачем было его туда гнать
===
Как дети в деццком садике - ну чессное слово. Смешно и грустно одновременно.

А давайте детки - поиграем в интересную взрослую игру - называется "АССОЦИАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ":
- Вася дал Пете три литра варенья. А Петя обещал Васе дать ему взамен три рубля из бабушкиной копилки, но бабушка была дома, и Петя предложил Васе фантики от жувачки. А на фантики от жувачки - в магазине Васе мороженку купить нельзя, потому что в магазине фантики от жувачки - не принимают, там нужны ДЕНЬГИ. Тогда Петя предложил Васе конфеты из маминой коробки в холодильнике. Вася пока думает.

Ничего не напоминает? НУ??? я помогу:
- НЕФТЬ -> ИНДИЯ -> БАНАНЫ.

Ну, теперь подсказать ДЛЯ ЧЕГО в ИРАН перегнали "на ремонт" почти НОВЫЙ А330, или сами догадаетесь???

Золотые руки Ибрагима .

А представьте, что вдруг на рынке возникает якобы китайская АК с китайскими самолётами, но в реале она наша, и начинает на С919 возить пассажиров в восточной части России? Вполне возможная перспектива. Были же иностранные АК, которые даже из Москвы в Петербург летали, и ничего, небо на землю не рухнуло.

В свете последних двух лет на деньги уже наплевать - триллион туда, триллион сюда... Напечатаем! И вливать в Ту-214 их надо, как в классическую модель КамАЗа серии К3 с 740-ми движками образца1976 года (до сих пор основная продукция завода, её берут и на ней всё держится).Вот только нельзя их дальше делать в трёхпилотном варианте - АК плюются и не хотят именно из-за этого их брать (на керосин им уже тоже наплевать). И потом представьте - БД заканчиваются или приостанавливаются, проходит год, два... Санкции начинают понемногу сыпаться, приоткрываются дырки, щели и клапаны для ручейка западных запчастей к старым Боингам и Эрбасам, и опять они начнут летать... И что тогда делать с сотнями в спешке наклёпанных трёхчленных Ту-214? Опять на хранение до следующей СВО? Это даже не бесхозяйственность, а "гуляй, рванина!".

Фиксировать бессмысленно. После выборов, допустим, доллар взлетит до 120, и всё подорожает в одночасье. И это помимо текущей инфляции в 30% годовых минимум.

Ангары с помощью таджиков и узбеков нынче строятся очень быстро. А вот какое оборудование, прессы, станки и роботы каких прославленных фирм вы туда поставите? Китай либо ничего подходящего не производит, либо ужасного качества и надёжности, а своего давно ничего нет. Или с помощью спецслужб через десятые страны кружным путём попытаетесь привезти немецкое, японское или американское? И так, чтоб ЦРУ и БНД о этом не узнали? Станок такого уровня - это не просто груда железа в деревянной упаковке, это шеф-монтаж, наладка, обслуживание, запчасти и расходники. Вон с АвтоВАЗа из покрасочного цеха немцы ушли, чьё было оборудование, и машины сразу стало красить нечем, лишь в белый и чёрный цвета. И то только потому, что были огромные запасы именно этой немецкой краски. А никакую другую эта линия не воспринимает.

Я задал вопрос и поэтому тоже…. МС может как то конкурировать с А и Б (по крайней мере на бумаге)-ТУ вряд ли-проходили уже….получается я не одинок в своих сомнениях…..)))

Веста и Гранта в идеальных условиях не могут конкурировать с Джеттой и Поло, допустим. Даже по цене в стране-производителе (20 и 10 тысяч евро соответственно). Но на первых тоже можно сносно перемещаться из точки А в Б, если руки не из одного прекрасного места.

Вероятность того, что С919 займет доминирующую позицию на российском рынке, по словам Романа Гусарова, полностью исключена. В этом нет смысла, когда в стране существует МС-21, указывает эксперт. По своим техническим характеристикам самолет превосходит и С919, и даже Boeing и Airbus, вобрав лучшее от столетнего опыта российской школы самолетостроения.


Столетняя школа и т.д все замечательно.
А как же информация , что МС-21 оказался перетяжелен чуть ли на 6 тонн ?
Или это фейк?
А на сколько перетяжелен в таком случае С-919 ?

Если Ил-112В якобы оказался перетяжелён на 2 тонны, то... Но можно успокоиться - в Ан-178 копатели Чёрного моря тоже засунули 2, 5 тонны лишние. Для прочности, наверное...

лет так 10 назад, когда был еще 2014 год и умным политикам должно было все понятно куда страна пойдет в противостоянии
с коллективным западом, логично было начинать импортозамещать рабочие лошадки и , возможно, даже делать программу
дотаций на топливо отечественных самолетов типа Ту-214. Ту-204.
Тогда авиакомпаниям было бы интересно иметь в составе эти борты.
С точки зрения независимости страны в сфере авиаперевозок это логично.

Может даже глобально экономически было бы выгодно. Посчитать компенсацию , скажем, 8 - 10% затрат на топливо
на парк ну в 500 самолетов. На другой чаше весов меньшие капзатраты на нормальный, а не авральный запуск производства, разница
в цене между стоимостью наших и забугорных самолетов и стоимостью запчастей.

Количество бортов х среднее количество рейсов в день х (10 или 15 лет) х ( 10% от среднего расхода топлива) = ........

Да-НО гранта и Веста уже есть в Н-ном количестве, чего не скажешь про ТУ…..

Да че уж теперь об этом думать-сбежало молоко….надо оптимизировать сейчас все и продуманно довести до ума перспективный проект, а не возрождать старый из за пары десятков самолетов….
«Клюющего в одно место петуха»еще нет, время позволяет спокойно возить людей на имеющемся флоте еще лет десяток….

В этом и смысл использования отечественных комплектующих, ценнобразование в рублях.
А теперь сравните 3, 4 млрд. рублей за МС-21 и 120 млн. долларов за А320 в рублях сейчас, когда доллар по 90. И сколько станет стоить А320, при росте доллара до 120 рублей...
И где вы на разницу в цене денег найдёте на импорт? У кого отнимет эту разницу?

В 2014 году предприятия занялись выполнением ГОЗ. Занялись именно серийным производством. Тогда и начали активно создавать кооперации предприятий. Новые разработки все "задвинули". И довольно жёстко требовали, тогда же и уголовную ответственность ввели за срыв сроков. И ГОЗ выполнили.

Надеяться на рассыпание санкций может только сумасшедший . Мир уже не будет прежним , по крайне мере , для нас. Даже если прекратятся всем известные события . Даже можно не мечтать..

Нефть-газ-металлы продаются за доллары.

Формально их долго не отменят, но строго соблюдать не будут. После Крыма было то же самое.