В СМИ такая фраза прозвучала - пассажиры смогли выйти самостоятельно. Что это означает ? Посадка была жестче обычной или так для красного словца ?

Чем ближе к концу года, тем больше трэша..

Если оба двигателя, то в рубашке родились

Первым делом возьмут топливо на анализ. Наружная температура сегодня в Новосибе явно способствует кристаллизации воды в топливе. Такое не каждый день происходит.

Дли этого есть жидкость "И".

Вода в топливе может находиться в трёх фазовых состояниях - свободная, эмульгированая, растворенная.
Какую фазу Вы имеете ввиду, говоря о кристаллизации воды в топливных баках?
Или вы говорите о емкости топливозаправщика, который заправлял этот Боинг при столь низкой температуре?

Но ведь у Boeing-737 есть ТМР, зачем ему противоводокристаллизационная жидкость этилцеллозольв (ПВК жидкость "И")?
Или в РЛЭ в разделе "Заправка" есть требование добавлять в топливо противоводокристаллизационную жидкость? В каких количествах и при каких условиях это там написано, расскажите, пожалуйста.
И допущена ли наша ж-ть "И" к применению на Боинг? Вот в чем неопределенность

https://www.youtube.com/shorts ...

UPD: в S7 сообщили, что во время взлета произошло колебание оборотов двигателей с последующим восстановлением нормальной работы моторов. Командир воздушного судна принял решение вернуться в аэропорт вылета для дополнительного осмотра самолета, посадка прошла в штатном режиме. Возгорания двигателей не было, уточнили в компании.
https://t.me/aviatorshina/4040

На А и Б, не применяется топливо с присадками, запрещено производителем

Чего и следовало ожидать

Судя по видео, колебания были слабые, и языков пламени не было.( ирония).
Когда в России будут называть « белое - белым, черное- черным».?
Явно было « ENGINE LIMIT or SURGE or STALL”.- судя по видео.

Для хайпа

Ну, это главный любит, все в тренде .
Рост снижения темпов роста падения

Там выше было:
Пилоты доложили диспетчерам о помпаже двух двигателей

ENGINE SURGE и есть. Пожара, в отличие от Улан-Удэ, действительно не было.

Ага, от конторы так и сказали , пожара не было, сказали «колебания параметров на одном двигателе», и КВС, гад такой, принял решение вернуться

Двух сразу. А что не так?

Морозный воздух Новосиба оказался слишком свеж для моторов, горло перехватило, закашлялись ,

А это означает что не на жопе съехали...

Значит, подразумевается, что топливо не должно содержать воду, или в очень умеренных количествах. Но в России же как получилось, так и ладно.

Это, конечно, очень глубокомысленное заключение, но А и Б у нас заправляются нашим топливом - ТС-1 и РТ, в котором, как и в Jet A-1 не содержится воды.
Еще раз повторю, вдруг не поняли - в России А и Б заправляются ТС-1 и РТ, но противоводокристаллизационные жидкости все равно не добавляются, причиной тому - наличие ТМР.

Значит подразумевается что в самолете есть нечто вроде Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump и тд.

добавление ПВК делает бессмысленным fuel-oil cooler

Но в России же как получилось, так и ладно.

А Вы, стесняюсь спросить, из какой страны вещаете?
Если из РФ, то это наверное самокритика?

Из тайги уральской. У него в профиле написано.

Володь, ничего личного. Я в Перми срочную служил))

А вы не стесняйтесь. Вам, наверно, и поговорка "русское авось" неизвестна? (автор не я)

А что такое TMP, если не противокристаллизационная жидкость - тот же спирт, что и "жидкость И".

ТМР это топливомасляный радиатор - топливом охлаждается масло двигателя, при этом оно (топливо) нагревается чуть ли не до 100 гр. С

Вот это совпадение)). А до радиатора трубки льдом разве не забиваются?

Нет, топливные трубопроводы не забиваются.
Температура начала кристаллизации нашего авиационного топлива -60 гр. С, ихнего Jet A-1 всего -47 гр. С.

Кристаллизуется не топливо, а имеющаяся в нем вода, у которой эта температура =0 С

С чего вы взяли, что топливо не кристаллизуется?
Воду в какой фазе вы имеете ввиду? Если растворенную, то она начинает выделяться из топлива в виде кристаллов где-то при минус 50.
Яндекс: температура помутнения и начала кристаллизации топлива

Пресловутую "жидкость И" (изопропанол) применяют вертолетчики, у которых в наших краях таких температур нет. Видимо, вода начинает выделяться раньше.

Многие помнят посадку В777 в январе 2008 года в Хитроу, когда из-за полета в верхнем крайне холодном слое атмосферы вода находящаяся в топливе начала кристализоваться и создала затор в движении топлива до ТМР. До полосы не дотянули пару десятков метров с выключенными обоими моторами. Наверное по той же причине НТЭРАТ предписывал слив отстоя топлива до и после заправки из топливных баков. А там находили и присутствие воды и житкости ТГФ в избытке, так как в ТЗ-22 однажды по ошибке залили большую концентрацию. https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Жидкость "И" это не изопропанол.
Выделяемая вода из топлива - это растворенная вода - одна из четырех фаз нахождения её в топливе. ПВК-жидкость работает не с растворенной водой, она работает с водой, находящейся в трех других фазах ее состояния.
Условия применения ПВК-жидкости для всех типов ВС описаны в эксплуатационной документации, - открывайте мануал любого ВС, самолета ли, вертолета ли, ищите раздел заправка ВС и эксплуатационные жидкости и там найдете четко описанные условия применения противоводокристаллизационной жидкости и ее допущенные типы.
Яндекс: жидкость "И"

Доброго дня.
Прсле этого случая, на 777 была сделаны доработки топливной системы, в плане фильтров.
После этого события, Боинг внес летные ограничения по температуре топлива в полете.
Температура должна быть на 3*
Выше температуры кристализации типа топлива, согласно данных заправки(талон).

Случай посадки В777 в Хитроу все помнят, но "британские учёные" (интернет-мем) в своем расследовании все свели к выделению из топлива растворенной воды в условиях длительного полета над Сибирью при температуре наружного воздуха - 70 гр. С, которой в топливе может находиться всего не более тысячных долей процента общ. (хотя в Китае они заправлялись, помнится в условиях субтропиков и повышенной влажности на какком-то китайском курорте и влаги могло раствориться несколько больше).
Все сделано для того, что бы не дискредитировать свою организацию применения авиаГСМ.
При этом:
Не раскрыли, каким топливом этот самолет заправлялся в Китае - есть сорта Jet фуел, низкотемпературные свойства которых характеризуются температурой начала кристаллизации уже при температурах -40 гр. С (!), почти как зимняя соляра.
Не раскрыли эксплуатационную документацию В 777 в которой указаны особые условия полета, по которым все же добавляется противоводокристаллизационная жидкость (у них метилцеллозольв против нашего этилцеллозольва) в пределах от 0, 10 до 0, 15 % (об.). https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
Не раскрыли степень ухудшения прокачиваемости топлива, вызвавшее уменьшение скорости движения и увеличение возможности осаждение и воды и высокомолекулярных соединений на стенках и выступах ТМР. Да и само содержание растворенной воды не показали, хотя это ключевой фактор достоверности гипотезы.
И это при том, что они располагали пробами топлива с борта и аэропорта заправки, которые смогли бы спокойно исследовать по перечисленным выше ключевым низкотемпературным эксплуатационным параметрам.
И однако же, несмотря на внесённые изменения в конструкцию ТМР, плавание оборотов при сходных условия полета по продолжительности и забортным температурам все равно наблюдаются.
А скорее всего, при столь низкой температуре из топлива начали выкристаллизовываться высокомолекулярные соединения типа парафина, которых в керосине очень много - до 10% (т.е. в 100 тоннах топлива 10 тонн таких соединений - против 1 кг растворенной воды на тонну топлива). Но всего этого нельзя было показывать, т.к. это сильно бы подорвало доверие к обеспечению безопасности британских воздушных перевозок.
По поводу жидкости ТГФ в избытке.
Для Ту-154 это была концентрация по верхнему допустимому пределу - 0, 35% об. Читайте не википедию, а МАКовское расследование. https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
На пункте фильтрации склада ГСМ аэропорта заправки были применены фильтроэлементы, не помню какой фирму, но вроде не Элион для топлив без добавления ПВК-жидкости: http://www.elion-2.ru/catalog- ...
Естественно такая концентрация вымыла связывающие и клеющие смолы, не стойкие к ПВК (этот тип ПВК применяется в лакокрасочной промышленности как отличный растворитель всех и вся), которые потом в топливной системе Ту-154 "склеили" золотники ТНРВД, вызвав последовательный отказ всех трех двигателей. К тому же эти ФЭ оказались не сертифицированы в системе сертификации ГА, по бюллетеню применение таких несертифицированных фильтров запретили, контролировали потом по параметрам сертифицирован/не сертифицирован, и замое главное, поняв, что концкнтрация с 0, 3 ПВК растворяет смолы, на всех дозатарах ПВК-жидкости зачеканили диапазон 0, 3%, остался только 0, 1 и 0, 2.
Вот такая недолга из области химмотологии и триботехники.

Можно только удивляться вашей вовлеченности в тему керосина.
То как заправили Ту-154 чистым ТГФ я знаю не из Векипедии, а изучал материалы расследования на летных разборах, где б/и после заправки и сливе отстоя из баков обнаружил нехарактерный для керосина цвет слитого в банку. Поэтому на протяжении своей летной деятельности никогда этим не брезговал.
Образование кристалов льда при охлаждении топлива. Пройдитесь по ссылке и вам станет понятно, что это не фантазии расследования происшествия: https://aviation.stackexchange ...
В начале эксплуатации А320 нацпером, было несколько случаев самовыключения двигателей в полете. Результатом расследования стало превышение серы в керосине марок ТС-1/РТ. После ТМР и топливных агрегатов на двигателе, температура топлива на HMU достигала 120 градусов и на главном золотнике образовывалось коксование, что в последствии приводило к заклиниванию этого золотника и самовыключению двигателя. Сам процесс занимал не один день или одну неделю, месяцы. Производитель HMU Woodward и двигателя Snecma, посоветовали перейти на стандарт топлива Jet A-1 или уменьшить допустимую концентрацию серы в стандарте на эти марки керосина. А нацперу периодичность замены HMU. Результаты расследования показали что проблема может проявляться как на CFM56-5B так и на CFM56-7B. Тогда модно было использовать стратегический запас керосина, который хранился годами. LHT в то время завозила свой керосин Jet A-1 в Шарик для заправки А320. Вот вам и рабочий диапазон температур от -60 до +120, где своя проблема имеет место быть.

Рейс был Пекин- Хитроу, никаких курортов.
Запрещено использование топлива JET- B, так как эти сорта имеют температуры кристализации выше -40*.

Жидкость И - изопропанол + этилцеллозольв. Один - спирт, другой - эфир этилового спирта.

Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump- это иное, они не для этого предназначены. ТМР тоже не новость для авиации и они выполняют свои функции. Просто fuel boost pumps на В (не знаю как на А) расположены в нижних точках fuel tanks, можно даже сказать в колодцах. Т.о. даже если в топливе есть вода, (а она там всегда есть и чем выше темп., тем ее там больше), то она израсходуется еще на земле, при рулении на исп. Ну и помните, надеюсь, Ткр Jeta1 =-47C, РТ, ТС-1 еще ниже (-55С), вряд ли в Новосибе было ниже.. Так что не знаю, как там и что должно обмерзнуть. Заправлять в "В" жидкость И можно, но кол-во строго оговаривается (по-моему 0, 1%, если не ошибаюсь), при этом кол-во заправок не более 20% от общих. Если кому надо могу поточнее, но не сейчас.

from Boeing AMM: Automatic sumping jet pumps scavenge water/contaminants from the fuel tank sump areas. The jet
pumps, powered by motive flow from the main boost pumps, direct the scavenged discharge to the
inlet of the boost pump. The scavenge is mixed with fuel and sent to the engine

Да, казахи делают Jet A-1 по Техническому регламенту таможенного союза ТР ТС 013/2011 "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту": https://mosrst.ru/wp-content/u ...
Наши заводы так же выпускают Jet A1, например, Омский НПЗ, Волгоград Газпромнефть, «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез», но, он повторюсь, не хуже и не лучше по сере наших топлив.
Отказ двигателей А-319, 320 по топливу рассмотрен в теме "Качество ТС-1: (топик-стартер klm911): https://www.forumavia.ru/t/193 ...
При этом для Jet-Al по стандартам ASTM D 1655, DERD 2494, AVTUR (DERD S494) массовая доля общей серы, %

Мне кажется, что многим эта дисскусия уже наскучила. Я говорю о далеком 2005 годе и проблеме, решенной большим количеством специалистов из разных уголков мира. Ваш техрегламент по производству топлива Jet A-1 в России несколько раз саботировался теми же производителями керосина и сроки неоднократно переносились. Не подскажите когда начали производить Jet A-1 в России? А первый терегламенгламен появился в 2008 году? (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 27_02_2008 N 118). И сдается мне что вы охраняете интересы как раз этих керосинщиков, которые в совокупности с бензиновой хартией благополучно выкачивают деньги из карманов автомобилистов и пассажиров авиалайнеров, говоря что у нас все в шоколаде в ГОСТах
И что касается темы этой ветки, давайте дождемся выводов комиссии. Может не все так плохо. Спокойной ночи

Насчет "наскучила", понимаю, отговорка :)
Техрегламент обязателен к применению и в России и в Казахстане, в т.ч. и по Jet A1.
Причины отказов двигателей А-320 однозначно установлены, это не топливо, вина Тулузы, и разобраны в теме Качество ТС-1 ещё в ноябре 2015 года и ваши гадания на эту тему давно не актуальны: https://www.forumavia.ru/t/193 ...
Хорошо отдохнуть.

Не запрещено.
1. Note: The use of Fuel System Icing Inhibitor additives does not change the
minimum fuel tank temperature limit.
2. The approved anti-ice additive can be added in the correct proportions to the fuel that is supplied to the aircraft. This can prevent the water in the fuel to freeze and let it drain from a tank with a fuel temperature below 0 deg.C (32 deg.F).

На иномарках допускается с присадками , а на отечественных допускается без присадок , при всех равных условиях

Доброе утро.
1.Выдержка из какой литературы и для какого типа ВС?
2. Какая ПРАВИЛЬНАЯ ПРОПОРЦИЯ должна быть если температура топлива ниже 0*?
Спасибо.

Да и еще один момент, и он основной, это из приведенной Вами выдержки:
«…..The approved anti-ice additive can be added….»
« Одоренный( производителем) вид присадки может быть использован.»
Присадки И, ТГФ, одобрены Б и А?
Тогда почему Эмирейтс , Катар, вроссийских портах содержат свое топливо?