Да, в отличие от нее, я знаю про секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, и про то, что план Барбаросса стал разрабатываться (21.07.1940) после того, как Союз завяз в Зимней Войне, понес огромные потери, и вынужден был оказаться от полного захвата Финляндии, и пойти на мирный договор (подписан 02.03.1940).
Она видела искусственное нагнетание реваншизма и ненависти, милитаризацию, присоединение Прибалтики, нападение на Польшу и Финляндию.
Первую мировую она застала ребенком. Поищите статью "Гомель в годы первой мировой". Она гораздо лучше чем вы знала, что такое война, которая была до Сталина.

"...Еще раз повторю, никто не клеймит СССР, это просто неинтересно, было и прошло..."

Ну, да, "не клеймит"...
Говорите "не интересно", а о крови и расстрелах не умолкаете. То есть, интерес специфический, не находите? - Помнят все, помнят, не волнуйтесь так.
"...было и прошло" - опыт остался, демагоги остались, "доброжелатели" плавно переквалифицировались из антисоветчиков в русофобов.
Не принимайте на свой счёт. Но непрерывная песня о "проклятом прошлом" - это точно унылая песня. Вероятно, и это не о Вас.
Вам добрые пожелания!

А как по другому мог управлять огромной страной человек, у которого всего 4 класса духовной семинарии в Тифлисе? Только превратив страну в огромный лагерь, где мнимые "враги народа" за хлеб и тюремную баланду кирками и лопатами копали каналы, двуручной пилой пилили лес, вкалывали на "стройках социализма".
Попробуйте сейчас написать донос на соседа. Во-первых, потребуют веские доказательства. Во-вторых, можно самому заполучить Статью УК РФ за клевету.
Сталин и придумал систему доносов - богатый опыт царских тюрем помог.
При нём появились стойкие словосочетания "страны социалистического лагеря" и "мир капитализма".

kwahamot

Вы знаете о "секретном протоколе"? - Давно ли? Из самых что ни есть "достоверных источников"? - Не отвечайте, пустое.
Зимняя война не имела целью "полный захват". Отодвинули границу. Это было важно.
Какое "искусственное нагнетание реваншизма"? - Строжайше запрещено было вслух говорить о вражде, чтобы не провоцировать фашистов.
Всеми силами надо было выиграть время на подготовку к отражению неминуемой агрессии со стороны фашистов.
И не приведи Бог - ответить на провокации фашистов - голову снимут.
Не приведи Бог, потомки осудят за "начало войны с нашей стороны". Не помогло. Потомки оценили... (

Михаил Задорнов, хоть и писатель-сатирик, но он сказал гениальную и точную фразу:
"Россия - страна с непредсказуемым прошлым".
Недавно повторяли фильм "Новые приключения неуловимых мстителей". Если помните, там Армен Джигарханян играет белого офицера, штабс-капитана Овечкина. На груди боевой орден на ГЕОРГИЕВСКОЙ ленте, шеврон с российским триколором и (внимание!) в виде буквы V, столь популярной с 24.02.2022.
Другой офицер поет хорошую, но грустную песню про русское поле... Итог: белые начинают и выигрывают, так? Вернулись в Россию, вернули георгиевскую ленту, вернули триколор, букву V, веру в Бога. Красные напрасно воевали? Дружно учим "Боже царя храни"?
:)

kwahamot

Риббентроп вручил ноту Деканозову, Шуленбург - Молотову...
Советские граждане узнали о начале шиорокомасштабного вторжения фашистов (вероломного) в полдень...
Всё это происходило 22.06.1941.

Вы знаете, что в СССР готовили фашистских лётчиков в Липецке и танкистов в Казани?

Про протокол знаете? А сам протокол читали? Что в этом протоколе такого, о чём страшные вещи талдычат? Договорились с немцами о сферах интересов, т. е."куда другая сторона не лезет" И что тут "криминального"?

Вот сейчас у нас некоторые "демократически настроенные граждане России" не просто желают поражения России, а диверсии устраивают. И что с ними делать? Вот лично моей жене один урод конкретно угрожал. Что с ним надо делать? Понять и простить?
А сколько таких было до войны в СССР? Вы знаете? Нет. И бабушка Ваша не знала. Так что нечего с сегодняшних позиций оценки выкладывать.
Вадимир1983 рассказывал, что немцы не хотят даже разговартвать о Гитлере. Стало быть, разговоры эти заводил именно он. Вот так-то.

Конечно, куда там Сталину с четырьмя классами Тифлисской духовной семинарии разбираться с тем, что такое Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Рабочая, ведь? Значит, дружим. Даже 22 июня не поверил, что Гитлер перехитрил его и напал на СССР.

Сатирик сказал – мы улыбнулись. Фильм хороший, песня отличная.
«6 января 1943 года, в самый разгар войны, в Красной армии прошла реформа. Советские солдаты и офицеры надели погоны и сменили звания. В армии снова появились офицеры» (с).
Идея созревала давно. Причины этого решения легко найти в источниках.

"Боже царя..." учить не надо, есть исторический герб, целый ряд эпох - этого достаточно для связи впемён.
Почему только «белые выигрывают»? Никто никуда не делся, даже, если хотите, монархисты есть.
У условно "монархистов" есть герб – исторический, наш, Российский.
У условно «белых» есть флаг, тоже наш, Российский (власовцев не поминать к ночи – не они придумали триколор, а лишь один эпизод фигурирует у них...).
Гимн – музыка советская, условно «красные» довольны.
Кто обойдён в символике? – вроде, по основным направлениям никто не в обиде.
Так пусть все работают вместе на благо.
Это подмечено не мной, нашел в одной статье или комментарии.
Но разумно. Чем ссориться, лучше идти вперёд, как здесь многие советуют.

для связи времён

Вы сами без труда найдёте.

«После ПМВ страны-участники подписали Версальский договор. Один из пунктов: у Германии не должно быть своей военной авиации. И вот тогда молодой Советский Союз и потерпевшая поражение Германия решили сотрудничать. Тогда ещё о вражде Советского Союза и Германии не было и речи...» (с)
«Гитлер пришел к власти в 1933 г. И тогда совместная деятельность немцев и русских в Липецке была свёрнута». (с)

О танкистах проверить или сами?

2 Павел M

даже не спрашиваю, какой смысл в этой дискуссии, понятно, что никто своих точек зрения не поменяет

но простой вопрос - почему именно здесь? )

Здесь начали проводить "аналогию" с методами ведения следствия... когда-то во времена... И пошло-поехало.
В одном случае высказал удивление любителям "цитат", в другом - не оставил вопрос без ответа.
Как-то так.
Поговорили )

Договорились. И в строгом в соответствии с протоколом пошли делить Европу. Нападение на Польшу (сначала Германии, потом СССР), присоединение Прибалтики, нападение на Финляндию.
Кстати, передайте Павлу, что протокол есть, и что там про всю Финляндию написано. А то он - плоскоземельщик.
А криминальная в нем - цель - раздел Европы. И этот протокол - неопровержимое доказательство, того что Сталин хотел войны, шел к ней, и начал ее нападением на Польшу 17.09.1939.
Ну а то, что война пошла не так, как Сталин планировал, ну так... Войны они такие... Ну не вышло Хельсинки за три дня... Бывает.

Ну так, и про то, кто взорвал самолет Пригожина, то же никто точку зрения не поменяет. Я за свою в бане уже отсидел.
За Сталина хоть не банят пока. Считайте, что это метафора.

2 Simpson

"даже не спрашиваю, какой смысл в этой дискуссии",
-------
Смысл? - Времечко диким образом разделило мнения людей. Словно какой-то хитрый дядя (или тётя с печеньками) развели людей, не так давно живших в одном доме. И продолжают разделять, даже здесь. Можно пройти мимо, промолчать. Не переубеждать (да на кой, действительно? - или куражатся, или троллинг, или не понимают). Но последствия такого разделения проходят по живому...
А можно и удивиться - откуда это? Чего делят? Чего не хватает? Послушать в который уж раз "аргументы сторон" )

Протокол читали?

Дяди, шли бы вы отсюда. У нас раздрай на другие темы. У нас ОЗП, ДСП, РПП, опять ЗЛП и т.п.

В догонку : П-О-Ч-Е-М-У архивы Великобритании периода до и начала 2 МВ рассекретят очень
не скоро . Если не ошибаюсь частично в 2050 г .
Что там такое позорное ?

Вот почему немцы не хотят говорить про Гитлера, а много наших россиян восхваляют его или по крайней мере не осуждают? Видимо, тот самый случай, когда "оптимист это плохо информированный пессимист". Яркий пример:
Путин: "Россия сохраняет лидерство в космической сфере.
Россия сохраняет лидерство в космической сфере, о чем свидетельствуют достижения последних лет", заявил президент России Владимир Путин.
"Все, что мы увидели в ходе посещения "Восточного", все успехи в освоении космоса в последние годы свидетельствуют о том, что наша страна сохраняет свое лидерство в космонавтике, является одним из лидеров", - сказал он.
Вот такое лидерство:
Общее количество действующих спутников на 1 января этого года: 6718.
США: 4529
Китай: 590
Россия: 174
Другие страны: 1425

Правка:
Вот почему немцы не хотят говорить про Гитлера, а много наших россиян восхваляют Сталина или по крайней мере не осуждают?

Неймётся Вам с утра.
По немцам обращайтесь к самим немцам. По имени и фамилии.
По "восхваляющим" обращайтесь к самим "восхваляющим", по имени и отчеству.
По "не осуждающим" обращайтесь к самим не осуждающим. Тоже вежливо и не назойливо.

Вы даже простой вопрос разрулить не можете, а занимаетесь пропагандой своих или чьих-то идей.

Нравится вам носиться со своей позицией - носитесь с ней. Развлекайте себя.

Вы даже простой вопрос разрулить не можете

…...........

Какой именно?

Вы не можете разрулить вопрос, почему люди имеют своё мнение.
Вы упорно добиваетесь тоталитарного признания ваших или чьих-то идей.
Зачем Вам добиваться от публики тоталитарного признания ваших или чьих-то идей?
Вам предоставлено право иметь своё мнение. Вам этого мало?
Очевидно, что мало.

Наверное, правильно будет сказать - тотального признания.

Вы приводили цитаты. Наверное, Вы откуда-то их взяли. У всякого СМИ есть обратная связь. Если вы с чем-то не согласны, то нормальные разруливание - это обращение по обратной связи к источнику, а не выход на площадь с агитационными лозунгами. Второй вариант нельзя признать нормальным, если вы не использовали первый

Ко всему вы занимаетесь обманом или самообманом, не будучи способным понять фразу:
"...является одним из лидеров",

Начинайте свою агитацию с искривлением:
"Вот такое лидерство:" (Фотограф)
А ведь вы искривили фразу "одним из лидеров".

С Вами становится совсем неинтересно.

Ну вот, дошли до лингвистики...
Лидер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди).
Россия на позорном третьем месте по количеству спутников. И на четвёртом по достижениям в космосе. После США, Китая и Индии.
М
"Мне за Державу обидно" ©
За некогда великую космическую Державу. Вы во всём были первые, кроме человека на Луне...

Предлагаете во все СМИ писать жалобы? Инфу напечатали все без исключения, включая наш сайт. См. ленту новостей.

Наконец, вы занимаетесь пропагандой, несмотря на совсем иное название ветки.

Вам вынужденно отвечают.
Вы настойчиво пропагандируете только свою идею, не оставляя права за другими иметь своё мнение.
Изворачиваться вы умеете.
В остальном, Вы слабые пропагандист.

Пропагандируйте, не утомитесь.

Правка:
Мы во всём были первые
Далее по тексту.

Так станьте первыми. Третье место, с учётом разрушительного периода, это одно из лидирующих. Но стремиться надо к большему.
Зайдите на профильную тему, внесите свои предложения.

Мы - это СССР, презрительно называемый кем-то "совок".
Хороший "совок" первый в космосе, и не только.
Куда-то многие по углам разбежались, не хотят признавать себя первыми, а критикуют одну республику, которая на третьем сегодня вместе

Конкретно на космос работала не только РСФСР. Многие республики были заняты работой.

Павел М Всем понятно, о чем Фотограф. По приведенным цифрам, Россия является не одним из лидеров, а главным лидером - лидером отстающих, что для нашей страны не есть предмет гордости и это диссонирует с общим настроем деклараций с трибуны. Это факт и боль, о чем и пост.
А Вы полезли находить "искривления". Это троллинг.
Вы (глядя на остальную дискуссию) самый настоящий википедийно-классический тролль - trolleum vikipedius vulgaris.
Фотограф, не кормите тролля - и он зачахнет. Призываю.

2 Фотограф

Предлагаю обсуждать по теме ветки.

Любую информацию советую проверять. Текст из источников желательно читать до конца излагаемой мысли. Отдельные фразы тоже надо понимать во всём контексте.
Обращаться к источнику надо тогда, когда возникает недоумение. После этого, редко когда возникнет необходимость выносить своё недоумение наружу.

Да достижения были в СССР, был больший человеческий потенциал, были целенаправленные усилия.

2 Deema
Спасибо, в ваших устах всё звучит как комплимент

2 Deema
Конкретно по космосу, посоветовал Фотографу внести свои предложения на профильной ветке.
Однако, достижения СССР он признал - это прогресс.
Примечание:
Никто никого в прошлое не тянет.

04.10.23 сообщил один из российских тг-каналов,
публикующий информацию, которая обычно неплохо подтверждается -

***
https://t.me/nonetutto/1007
Результаты расследования
по Е. Пригожину отправили в архив на 50 лет.
Следствие закончилось, кому надо доложено.
***

верить или нет - каждый решит сам

и спасибо Администратору, что разрешил опубликовать комментарий

https://m.lenta.ru/news/2023/1 ...

Президент сказал, что в телах погибших обнаружены осколки гранат. СК заявил, что на самолёт не было внешнего воздействия

Сентенция про отсутствие анализа на алкоголь удивительна. На него берут анализ у трупа всегда, насколько я помню из курса судебной медицины. Сейчас и на наркотики.

А если вдруг не взяли, то нужно просто пройти в архив биобанка - там все лежит.

Если и этого нет (такого не может быть) - эксгумация. Благо их не кремировали.

Вполне возможно, что в результате катастрофы были кремированы естественным образом, так сказать...

Нет, обугленные трупы вскрывают регулярно. Судебные медики и вообще наука судебная медицина - это очень дотошная тема. Потому как очень ответственная.

В случае обугливания, всегда можно проверить фрагменты тканей - в них также обнаруживаются вещества.

Там вроде как крыло оторвало. Разве такое может быть при взрыве гранаты в салоне?

Может, была не одна граната...детонация?

В случае обугливания, всегда можно проверить фрагменты тканей
-------
Не искал никто, походу. Незачем.

Наверно были не гранаты, а противотанковые мины))

А чему верить?