/09.09.2023 13:26/

"...оправдывать его нельзя никакими "великими делами".

Зачем кого-то "оправдывать" , да ещё великими делами?
Ошибки давно признаны, разобраны и нынче уже перемалываются усердными разоблачителями.
Великие деятели были, есть и будут. Созданное ими тоже было, есть и будет.
По крайней мере, будем на это надеяться.

Фотограф
Старожил форума
09.09.2023 13:47

Вы увлекаетесь лишь одной стороной жизни. Трагической.
Наверное, должны быть такие люди - принципиальные изобличители.
Вы нашли себя.

А Вы попробуйте поставить себя на место невиновного человека, которого арестовали по доносу, пытают, шантажируют арестом родственников и выбивают нужные "показания". При этом никаких адвокатов не положено. И жаловаться некому - всё это делает государство. Хорошо, если просто посадят, а если расстрел? И ближайшие родственники автоматически становятся изгоями: "Жена (сын, дочь, брат, сестра, мать, отец) врага народа. Позорное клеймо и "поражение в правах".
А потом вдруг это же государство реабилитирует "из-за отсутствия состава преступления". Хорошо, если при жизни, а если успели расстрелять? Или умер в лагере/на пересылке? Конечно же всем сразу станет хорошо.

Да задолбали уже "клеймить". Лично мой дед больше года "сидел" под следствием по "знаменитой" 58-й статье (сразу под несколькими "примами"). Ничего не доказали. Не "выбили" и не "выпытали". Выпустили. А его сын (мой отец) в 47 году поступил в Батайскую школу лётчиков и стал "сталинским соколом". Хватит уже ужасы ужасные плодить.
Люди, которые не жили в то время, которые ни хрена не знают про то время, начитавшись всяких солженициных, резунов и проч. , вселенские умозаключения лепят, и лепят, и лепят... Мазохисты? Ещё раз спрошу, почему немцы Гитлера не клеймят с таким же энтузиазмом? Да потому, что учли, сделали выводы и живут дальше. Кто, япона мама, вам мешает жить дальше?

почему немцы Гитлера не клеймят с таким же энтузиазмом? - Потому, что он обеспечил свой народ работой, а воевал против чужого для него народа, а не против народа СВОЕЙ СТРАНЫ.

Попробовал. Мрачно. Выводы давно сделаны. Сейчас мы с вами ни с какой стороны в подобных событиях участвовать не намерены - так?
В то время жили и другие люди. Работали, учились, растили детей. Не доносили, не пытали, не шантажировали. Однако, случалось, кто-то кого-то арестовывал.
Жаль без вины виноватых. Виновных? - Кто-то отбыл, кто-то досрочно вышел... Уже трижды всех подряд реабилитировали всем скопом.
Уже сотню раз покаялись о том. О перегибах.
Вы сами-то или кто из ваших перегибали? - Риторический вопрос.
В ближайшем своём круге наблюдал 99, 9% людей порядочных.
Увлекаетесь черной стороной жизни. Ваше дело.

Увлекаетесь черной стороной жизни.

Замечательная русская пословица: "Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба". Уже говорил - я расспросил больше 100 человек, живших при Сталине.

"давайте про российские реалии"
только тогда не надо их СРАВНИВАТЬ с западными. И получится нонсенс.
Поможет классика "Всё познаётся в сравнении".

Фотограф
Старожил форума
09.09.2023 14:18

"...А потом вдруг это же государство реабилитирует "из-за отсутствия состава преступления".
- - - - - - -
Не совсем "это же". Руководство сменилось. Лето 1953-го - амнистия. Хрущевская "оттепель" - реабилитация по политическим мотивам.
Перестройка и 90-е - там уже реабилитировали оптом, без разбора. Клеймили целую эпоху. С умыслом, без умысла...

А кто у вас забыл "старое"?
Зачем вы всё время напоминаете о чёрной стороне? Агитируете? Или сомневаетесь в людях?

В общем "Бидон vs Трамп" сквозь призму СССР будут рассматривать через 70 лет :)
Может лучше о самолёте ....

Зачем напоминаю? Чтобы не было второго культа личности в нашей стране.

Конечно, лучше о самолёте. Нет ответа на мой вопрос: следователи СК нашли следы взрывного устройства? У кого-нибудь есть информация?

ну, и волюнтаризма там, беспредела, огульного чернения истории, и прочих нехороших излишеств )

Я бы Вам ответил, но не хочется нарушать Правила форума.
Давайте всё же по теме катастрофы.

Поинтересуйтесь, что за концлагерь Хохштайн был (между прочим, первый в Германии), и кого в него отпрааляли.

Вы сами знаете ответ и тоже с японской мамой.

понятно, что у следователя уже есть ответ на этот вопрос,
но при любом варианте (хоть нашли, хоть не нашли), судя по развитию событий и сливам - сомневаюсь, что их найдут

https://t.me/bbcrussian/51871

В словенском Бледе состоялась встреча лидеров стран Западных Балкан с президентом ЕС Шарлем Мишелем о приеме новых членов в Евросоюз к 2030 году.

Разговор был сложный, и, чтобы не расставаться на мрачной ноте, премьер-министр Албании Эди Рама рассказал анекдот о Путине и Пригожине.

Дед жены по отцу по итогам доноса копал беломорканал, да так и сгинул там же. Был начальником почты при маленькой жд станции под Рязанью. Реабилитироан в 80е годы.

И то ладно. Вы достаточно предсказуемы. И Вам желаю по теме.

Если интересно и доверите e-mail, напишу.

По теме? )

Нет. То, что не сказал 09.09.2023 16:17

На вольную тему обменялись достаточно. Где-то даже избыточно )

ОК.

Баян! :)
"Страна у нас большая. Порядка только нет."(с)
Оценивать прошлое не жив тогда или спекуляция, или неблагодарное занятие. ИМХО.

Причина совсем другая. Фюрер опозорил немцев нацизмом, за которым повелись массы. Это, действительно, постыдная страница истории. Заметьте, никто их не призывает к раскаянию, но им должно быть стыдно. Действует определённая программа поддержки народа, пострадавшего во время холокоста. Нацизм имел целью искоренить целый перечень народов.

Сталин против народа не воевал. Это либо ваш личный перегиб, либо почерпнуто из какого-то другого перегиба.
Из вышесказанного следует, что именно Гитлер воевал против собственного народа в конечном итоге.
Сначала, можно сказать, в истоках коммунизма чистил коммунистов, чистил антифашистов, чистил интернационалистов, по расовому признаку по национальному...
Гестапо без дела не сидело, концлагеря не пустовали. И в них было навалом собственного народа, к которому принадлежал Гитлер.

По поводу предоставления собственному народу работы, уж сколько её было в СССР в период постановления и строительства... И экономическая модель на этот конкретный период была выбрана идеально правильная. Другая любая модель не дала бы такого эффекта.

Ответил вам не для продолжения, а для окончания беседы. Ваш посыл висел без ответа. В приличном обществе это нехорошо )

Работа над ошибками )
"... в период ВОССТАНОВЛЕНИЯ и строительства..."

В этот период, повторю, была выбрана единственно правильная экономическая модель, способная дать высокий прирост производства.
Государство в этот период создало систему защиты, систему безопасности со всеми своими плюсами-минусами.
Всего доброго!

Я вот думаю, если бы Вашего дедушку арестовали в октябре 1937, расстреляли 1 января 1938 г. , а в 56 г. извинились, дескать ошибочка, вышла. Если бы Ваша бабушка с Вашей мамой на руках бежала в другой городок (Вы ведь конечно знаете, что такое А.Л.Ж.И.Р.), если бы Ваша мама до конца Советского Союза при заполнении автобиографии должна была отвечать на вопрос: "Были ли в вашей семье репрессированные?" Вы бы всё равно продолжали с упоением восхищаться единственно правильной экономической моделью?

P.S. Репрессии в Армии это тоже построение системы безопасности?

Написанное вами к экономике не имеет отношения.

Среди моих знакомых и знакомых моих знакомых, их родственников старшего поколения - 99, 9% людей порядочных.
В этом же секторе прослушивается несколько случаев (количество штучное) родственников, в прошлом отбывших наказание по статье, связанной с вредительством.
Вполне возможно, это было из числа перегибов тех времён.

Рассматриваемый пример касается полумиллионного города, находящегося в многомиллионном регионе.

Среди знакомых столичного региона картина примерно такая же.

Из публикаций абсолютно всем известно о перегибах обсуждаемого периода истории. Никому не приходит в голову оправдывать перегибы.
И никому не приходит в голову постоянно твердить о перегибах.
Всего доброго!

У Вас проблемы. Где Вы видите, что кто-то "с упоением восхищается"?

То, что вы обтекаемо называете перегибы, обсуждаемый период истории имеет и другое название: массовые растрелы невиновных, годы кровавого террора... И всё таки, если бы это коснулось вашей семьи, как бы Вы к этому относились? Просто интересно..

Вопрос к S1N7T
Вот Вы поставили дизлайк под моим постом. Можете пояснить почему? Считаете, то это неправда или что это всё было правильно, а реабилитация была ошибкой.? Только ответьте пожалуйста, не прячтесь за ананимностью в интернете, ок?

А мой дед с 4 классным образованием работал сцепщиком у тракториста в колхозе. Чуть нахватался и в 18 лет сел на трактор. Навыки были , а знаний нет, вот и сжёг трактор на поле. Убежал от страха куда глаза глядят и очень далеко. Потом вернулся , а ему новый трактор дали. И никто не пытал на дыбе. Только с июля 41 по август 46 с врагом воевал и живой вернулся. По разному всё было. Большая у нас страна, но умеем когда надо.

А что изменилось ?» Двенашку « только в путь можете схлопотать . «По СМС , через госуслуги.»

Не стану удовлетворять "простой интерес" в предлагаемых непростых обстоятельствах.
Были бы мы знакомыми, желательно, очно, мог бы поведать Вам, какие испытания выпали на долю моей родни.
Однако, и в этом случае - не ради "простого интереса", а в твёрдой уверенности понимания и уважения со стороны собеседника.

https://www.youtube.com/watch? ...

по теме очередные вопросы без ответов
тг-канал Baza пишет -

https://t.me/bazabazon/21318
К расследованию авиакатастрофы борта Евгения Пригожина привлекли специалистов, которые занимались столкновением самолётов над Боденским озером в 2002 году. Тогда причиной катастрофы стала ошибка диспетчера.

По данным «Базы», несколько дней назад участникам расследования авиакатастрофы в небе над Германией сообщили, что в деле о падении самолёта Евгения Пригожина требуется их помощь. Специалистов-диспетчеров попросили собрать всё досье, которое они готовили по столкновению Ту-154 «Башкирских авиалиний» и «Боинга-757» авиакомпании DHL, и присоединиться к расследованию.

Тогда российских диспетчеров привлекли к делу, потому что причиной катастрофы стала работа их коллеги из Швейцарии — диспетчера Петера Нильсена. Он слишком поздно передал команду на снижение экипажу Ту-154 и не смог предотвратить столкновение. 1 июля 2002 в небе над Боденским озером стабилизатор «боинга» разрубил фюзеляж российского самолёта на две части, в авиакатастрофе погиб 71 человек (69 на Ту-154 и 2 члена экипажа транспортного борта DHL). Через два года Виталий Калоев из Северной Осетии, потерявший в катастрофе жену и двоих детей, зарезал Нильсена на пороге его дома (он отсидел за это преступление и позже вернулся в Россию).

При этом пока непонятно, как специалисты могут помочь расследованию. В прошлом деле они тщательно изучали работу диспетчерской службы и работали в основном над этим, а в случае с катастрофой над Тверской областью версия об ошибке авиадиспетчеров даже не озвучивалась. Кроме того, на опубликованных видео не было видно второго самолёта — «эмбраер» Пригожина падал в одиночестве.

не призываю доверять и верить,
просто хоть что-то по теме

https://t.me/vchkogpu/41775б
Как выяснил ВЧК-ОГПУ, расследование крушения самолета с Пригожиным и другими главарями ЧВК Вагнер фактически ведет ФСБ РФ. Именно ФСБ РФ категорически запретила СКР привлекать к расследованию МАК. А привлеченная Росавиация выполняет роль статистов. Сейчас ФСБ срочно заканчивает «стряпать» версию. И, судя по поступающей к нам информации, скоро ее озвучат главпропагандисты.
 
23 сентября в рамках соглашения с ICAO российские власти должны опубликовать промежуточные данные расследования авиакатастрофы самолета Евгения Пригожина. По крайней мере, на этом настаивают представители Embraer. Бразильский авиапроизводитель хочет доказать, что их техника надежна и не могла привести к столь печальным последствиям даже при глобальной ошибке пилотов. Разговоры про проблемы с узлами воздушного судна могут негативно повлиять на продажи Embraer. Однако закрытие доступа к информации для международных экспертов дает следственным органам возможность любых вариаций на тему причины крушения.
 
Кроме того, российским коллегам поступали предложения МАК помочь расшифровать данные с бортовых самописцев и проанализировать все возможные варианты крушения. У Росавиации, по данным источника ВЧК-ОГПУ, нет лабораторий с подобными возможностями, тем более что отечественные спецы не работали с Embraer, и разобраться будет им еще сложнее. Несмотря на это, ФСБ запретила общение с Международным авиакомитетом из-за боязни «утечки информации». Какой именно – это уже другой вопрос.

Источник уверяет, что выгодные для российской власти заключения публиковались даже в очевидных случаях вроде жесткой посадки лайнера Уральских авиалинии в кукурузном поле, когда в результатах расследования МАК говорилось о явных ошибках пилотов, однако, по требованию сверху из них без предварительного следствия сделали героев.
 
И хотя Россия не выходила из Международной организации гражданской авиации, которая рекомендует хотя бы минимально информировать остальных членов о ходе расследования авиаинцидентов, даже формальные правила ICAO больше не соблюдаются. ФСБ запретила оповещать представителей даже дружественных государств о крушении пригожинского джета, ссылаясь, что это был внутренний рейс и это дело страны, где случилась катастрофа.

А не проще ФСБ сразу написать заключение? Хотя, ИМХО, оно давно написано...ещё до катастрофы

А не проще не вестись на любую хрень, которую кто-то кому-то сказал в тырнете?

"... власти должны опубликовать промежуточные данные расследования авиакатастрофы самолета Евгения Пригожина. По крайней мере, на этом настаивают представители Embraer. ..."

Уходя уходи. Со своими .. настОйками.

"... даже формальные правила ICAO больше не соблюдаются ..."

так ICAO сама утратила свои "правила ICAO". МН-17, Белавиа ........
"- Будет ли принимать участие в расследовании МАК?

- Украина является участником соглашения "О гражданской авиации об использовании воздушного пространства" от 1991 года. Исполнительным органом этого соглашения является МАК. Поэтому, в принципе, вполне логично, чтобы представители МАК принимали участие в работе по расследованию данного авиационного происшествия. Но МАК - это межгосударственная организация. В ней нет представителей от России или от Украины. Эксперты в ней могут быть гражданами России, но они являются представителями международной, межгосударственной организации, учредителем которой, среди прочего, является и Украина. Так что Россия в эту комиссию войти не может, а МАК - может."

"24 февраля 2021 г., AviaStat.ru – Украина вышла из подписанных в рамках СНГ соглашений о гражданской авиации и использовании воздушного пространства. Указ об этом подписал президент Украины Владимир Зеленский."

ок, допустим, хрень,
тогда простой вопрос: у кого имеются полномочия отодвинуть МАК от расследования?
в чьих полномочиях забрать у МАК их обязанности и передать в СК?

"забрать у МАК их обязанности и передать в СК" не может никто никогда.
У них абсолютно разные "обязанности".

да, понимаю -

Направления деятельности МАК
Расследование авиационных происшествий
МАК расследует все авиационные происшествия с воздушными судами государств-участников Соглашения как на их территориях, так и за их пределами

*****
так почему данное авиационное происшествие расследует не МАК, а кто-то другой?

Я пока что не знаю кто расследует авиационное происшествие.

Отстранение от управления началось в 2015 году. Причины понятны, и по моему убогому мнению правильны.
http://government.ru/docs/20827/
Кто платит, тот музыку и заказывает.
Наверняка были еще изменения в ФАП и были ПП, но если не лень - ищите сами.

"Кто то другой" существовал до МАК, и был не менее компетентен.
А теперь возрождается. Привыкайте.

Снова о БП. Уровень развития современной авиации не позволяет просто так "уронить" пассажирское ВС с эшелона. Про бизнес джет тем более говорить не имеет смысла; очень высокие стандарты по части БП. Остаётся одно, ЧВК - это инструмент для проведения спецопераций и эта катастрофа является частью очередной спецоперации. МАКу здесь нечего даже предлагать свои услуги.