Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Самолет Пригожина упал (сбили?)

 ↓ ВНИЗ

1..212223..2627

inshalla
Старожил форума
04.09.2023 16:45
Фотограф
Не поместятся. В одной только Москве генералов больше, чем во всей американской армии.
Цифры есть?
Саныч 62
Старожил форума
04.09.2023 17:36
inshalla
Цифры есть?
В СССР в 1991 году был 1991 генерал, легко запомнилось. В ВС РФ к концу 90-х - в начале 2000-х было уже около 2100 генералов. В настоящее время различные источники дают цифры для ВС РФ от 1200-1367 до 3500, для ВС США от 660 до 880. Учитывая реформу Сердюкова, и сомневаясь в цифре 3500, полагаю, что количество генералов в ВС РФ где-то в районе 1700. Так что в этом случае, для Москвы 881 генерал - вполне реально.
горын
Старожил форума
04.09.2023 18:36
Коллеги, какое (ну вот КАКОЕ?!) отношение имеет количество генералов на душу населения к авиакатастрофе?
Ветку закроют, вас за флуд забанят - и я вам здоровья сильно пожелаю, ибо останусь без толковой информации.
Идите на зеленое поле - считайте генералов и ракеты, кто мешает?!
ВСК
Старожил форума
04.09.2023 18:43
Фотограф
Вас забанили на всех поисковых системах сразу?

В России 44 женщин в звании генерала. По сравнению с мужчинами, женщин-генералов в разы меньше. Их всего 44. Больше всего дам с генеральскими погонами в МВД – 16 человек. А вот в армии дослужилась до такого звания только Князева Елена. Но и это намного больше, чем было в СССР – тогда дамам вовсе не присваивали высших званий. Министерства и ведомства РФ, в которых предусмотрена военная служба, располагают примерно 2 тыс. генеральских должностей. Некоторые из них занимают женщины. Больше всего в МВД и СК.
"Поисковая система", которая знает количество генералов, одна. Называется ГУК МО РФ. Но она такую информацию не выкладывает. Остальное - ОБС
Vad84
Опытный боец
04.09.2023 19:32
горын
Коллеги, какое (ну вот КАКОЕ?!) отношение имеет количество генералов на душу населения к авиакатастрофе?
Ветку закроют, вас за флуд забанят - и я вам здоровья сильно пожелаю, ибо останусь без толковой информации.
Идите на зеленое поле - считайте генералов и ракеты, кто мешает?!
Вообще-то это не катастрофой называется, а совсем другим конкретным и однозначным юридическим термином.
Фотограф
Старожил форума
04.09.2023 19:37
Vad84
Вообще-то это не катастрофой называется, а совсем другим конкретным и однозначным юридическим термином.
Пока нет доказательств, это авиакатастрофа.
Старый АОНовец
Старожил форума
04.09.2023 19:56
Даже если есть доказательства - это авиакатастрофа.
горын
Старожил форума
04.09.2023 20:08
Vad84
Вообще-то это не катастрофой называется, а совсем другим конкретным и однозначным юридическим термином.

По какой юридической статье дело сегодня рассследуется?
Вам виднее видимо.
Фотограф
Старожил форума
04.09.2023 20:09
Старый АОНовец
Даже если есть доказательства - это авиакатастрофа.
Если будут доказательства, например, террористического акта, это будет террористический акт, приведший к авиакатастрофе с человеческими жертвами.
Vad84
Опытный боец
04.09.2023 20:11
Фотограф
Пока нет доказательств, это авиакатастрофа.
If a creature looks like a dog, smells like a dog, barks like a dog, feels like a dog, and pants like a dog, the burden of evidence lies with the person insisting the creature isn’t a dog. (C)
Фотограф
Старожил форума
04.09.2023 20:24
Vad84
If a creature looks like a dog, smells like a dog, barks like a dog, feels like a dog, and pants like a dog, the burden of evidence lies with the person insisting the creature isn’t a dog. (C)
ФАК не располагает никакими доказательствами, что это был теракт или диверсия. Только догадки, предположения, версии (порой фантастические). Поэтому доказать ничего невозможно.

И ещё: "Не будите спящую собаку", о чём предупреждал Джон Бойнтон Пристли ещё в 30-е годы прошлого века. Она может проснуться и сильно покусать...
Фотограф
Старожил форума
04.09.2023 20:30
горын

По какой юридической статье дело сегодня рассследуется?
Вам виднее видимо.
Статье 263 УК РФ "Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена".
Пункт 3. Деяния, предусмотренные частями первой и первой.1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц.
Фотограф
Старожил форума
04.09.2023 20:33
горын
"Да понять его, надёжа царь, немудрено":
Если существо выглядит как собака, пахнет как собака, лает как собака, чувствует себя как собака и пыхтит как собака, бремя доказывания лежит на человеке, настаивающем на том, что это существо не собака.
горын
Старожил форума
04.09.2023 20:48
Фотограф
ФАК не располагает никакими доказательствами, что это был теракт или диверсия. Только догадки, предположения, версии (порой фантастические). Поэтому доказать ничего невозможно.

И ещё: "Не будите спящую собаку", о чём предупреждал Джон Бойнтон Пристли ещё в 30-е годы прошлого века. Она может проснуться и сильно покусать...
Я наверно последний идеалист в нашей стране, но считаю версию ненадлежащей перевозки взрывоопасных веществ в багаже самой вероятной.
Окажусь неправ - извинюсь перед всем обществом.
Понимаю, версия самая скучная, и пропадет "интрига" - кто заложил, когда заложил. Это "щекочет".....
Но все, что было нужно для разгерметизации в/с пассажиры везли с собой.
То что везли - факт доказаный.
Извините....


горын
Старожил форума
04.09.2023 20:50
Фотограф
"Да понять его, надёжа царь, немудрено":
Если существо выглядит как собака, пахнет как собака, лает как собака, чувствует себя как собака и пыхтит как собака, бремя доказывания лежит на человеке, настаивающем на том, что это существо не собака.
Да я с текста перевел.
Скаэать то он что пытался?
горын
Старожил форума
04.09.2023 21:00
Фотограф
Статье 263 УК РФ "Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена".
Пункт 3. Деяния, предусмотренные частями первой и первой.1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц.
Спасибо, я то это много лет знаю.
А многим " экспертам" формулировка ДВУХ ИЛИ БОЛЕЕ вообще ничего не говорит...
ВСК
Старожил форума
04.09.2023 21:33
горын
Я наверно последний идеалист в нашей стране, но считаю версию ненадлежащей перевозки взрывоопасных веществ в багаже самой вероятной.
Окажусь неправ - извинюсь перед всем обществом.
Понимаю, версия самая скучная, и пропадет "интрига" - кто заложил, когда заложил. Это "щекочет".....
Но все, что было нужно для разгерметизации в/с пассажиры везли с собой.
То что везли - факт доказаный.
Извините....


Не последний :-)
Старый АОНовец
Старожил форума
04.09.2023 21:51
При взрыве в салоне разорвало бы фюзеляж, а он падал целым. Крыло почему оторвало? Вероятно заряд в корневой части был.
vasilf
Старожил форума
05.09.2023 02:22
Vad84
Тут и предполагать нечего. Если б в операции были задействованы истребители из Хотилово (а там не только МиГ-31 стоят, но и перебазированные в результате сердюковских реформ МиГи и Сушки из Кашина и Андреаполя), или охраняющие их местные системы С-300, Панцирь, Бук и др., то об этом в первые же дни знала бы уже вся округа, ибо у всех лётчиков и операторов ПВО есть жёны, любовницы, друзья, кореша, собутыльники и по любому нашлись бы те, кто пьяным шёпотом (как в фильме "Ирония судьбы") под великим секретом проговорились бы, что "замочили самого Пригожина". Слишком много людей должно было быть задействовано в этих цепочках, да и следов ракет никто не видел и не заснял. Даже великие и ужасные американцы сказали, что, по их спутниковым данным, работы систем ПВО в означенное время в данном районе не было. Значит, остаётся один способ - взрыв на борту, а уж как он был организован - заминированный турбохолодильник, или ящик с вином, или в самом деле везли с собой боеприпасы - дело десятое.
Ваше право думать что угодно. Мешать не буду.
НМ
Старожил форума
05.09.2023 02:40
горын
Я наверно последний идеалист в нашей стране, но считаю версию ненадлежащей перевозки взрывоопасных веществ в багаже самой вероятной.
Окажусь неправ - извинюсь перед всем обществом.
Понимаю, версия самая скучная, и пропадет "интрига" - кто заложил, когда заложил. Это "щекочет".....
Но все, что было нужно для разгерметизации в/с пассажиры везли с собой.
То что везли - факт доказаный.
Извините....


И какие меры принимать теперь: запретить перевозку оружия авиационным транспортом?
НМ
Старожил форума
05.09.2023 02:50
Горын
Но все, что было нужно для разгерметизации в/с пассажиры везли с собой.
====
Я правильно понял, что при разгерметизации самолёт непременно разрушится в воздухе?
Володь
Старожил форума
05.09.2023 05:47
НМ
И какие меры принимать теперь: запретить перевозку оружия авиационным транспортом?
Боеприпасов.
ВСК
Старожил форума
05.09.2023 08:33
НМ
Чего мелочиться - опасных грузов:
https://trans.ru/education/spr ...
Только...
Как заставить русского мужика прыгнуть с Бруклинского моста?
Сказать, что отсюда прыгать нельзя.
Чё?! Да пошли вы все нах...
Captain 777
Старожил форума
05.09.2023 08:51
Была информация от очевидцев о двух хлопках в небе: Жители поселка Куженкино, ставшие свидетелями крушения самолета, в котором летел связанный с ЧВК «Вагнер» бизнесмен Евгений Пригожин, рассказали о двух взрывах в небе и падении обломков на территорию поселка. Корреспонденты NEWS.ru, прибывшие на место авиакатастрофы, узнали у местных жителей, что происходило в момент падения джета. «Было два хлопка». Житель пристанционного поселка городского типа (пгт) Куженкино Сергей Ермолаев сообщил NEWS.ru, что в небе при крушении самолета было два взрыва, и слышались они отчетливо. «Я тут строюсь, и я с утра до вечера на улице. Все произошло практически над нашим домом. Было два хлопка вверху, и образовалось два как бы облачка. Было видно хорошо и отчетливо слышно два хлопка.

Возможно, от первого оторвалось хвостовое оперение, от второго - отделилось полукрыло…

Damaley
Старожил форума
05.09.2023 11:17
vasilf
Дата основания: 1986 г.
Раньше, 1975 г. Это повышение статуса было в 86-м.
inshalla
Старожил форума
05.09.2023 12:41
Фотограф
. Сигналы GSM на высоте 8, 5 километров почти отсутствуют.


Сильно сказано! Куда же они деваются? :)
Вы опять неправду говорите. Действительно, сигналы от мобильной сети пропадают уже практически с одного км. Зачем делать поле в местах, где нет абонентов?
матрос Котоманов
Старожил форума
05.09.2023 12:59
беленко зуев кузьминов

КАК ЖЕ СТЫДНО, когда рядом с тобой ТАКИЕ соотечественники... :( :(
vasilf
Старожил форума
05.09.2023 13:17
Damaley
Раньше, 1975 г. Это повышение статуса было в 86-м.
Ну и ладно. Всё это было - и прошло.
vasilf
Старожил форума
05.09.2023 14:36
матрос Котоманов
беленко зуев кузьминов

КАК ЖЕ СТЫДНО, когда рядом с тобой ТАКИЕ соотечественники... :( :(
В бане давно были? Прочтите внимательно, что написано внизу.
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 14:45
inshalla
Вы опять неправду говорите. Действительно, сигналы от мобильной сети пропадают уже практически с одного км. Зачем делать поле в местах, где нет абонентов?
Стандартная дальность связи в GSM составляет до 35 км. При использовании режима extended cell возрастает до 75 км. Практически это достижимо только в море, пустыне и горах. На этом форуме неоднократно писали, что SMS сообщения иногда поступают, когда ВС находится на эшелоне.
Knuaz
Старожил форума
05.09.2023 14:56
Фотограф
Стандартная дальность связи в GSM составляет до 35 км. При использовании режима extended cell возрастает до 75 км. Практически это достижимо только в море, пустыне и горах. На этом форуме неоднократно писали, что SMS сообщения иногда поступают, когда ВС находится на эшелоне.
Все это правильно, но это дальность по горизонтали. По вертикали все не так радужно, потому что антенны станций направлены именно по горизонтали для покрытия большей дальности, и да, они таки направленного действия. Зачем им вверх сигнал бить??
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 15:07
Knuaz
Все это правильно, но это дальность по горизонтали. По вертикали все не так радужно, потому что антенны станций направлены именно по горизонтали для покрытия большей дальности, и да, они таки направленного действия. Зачем им вверх сигнал бить??
Причин может быть несколько:
- боковые лепестки диаграммы антенны
- неправильно установленная антенна
- отражение сигнала от металлических крыш

Конечно, использовать сеть GSM для активации ВУ нельзя - маленькая вероятность успеха. Но повторю, здесь, на форуме было много сообщений о полученных на эшелоне SMS от родственников или друзей и от мобильного оператора про пропущенные вызовы.
AlexRS
Старожил форума
05.09.2023 15:36
vasilf
Никого не считают нужным звать.
"Никого" в этом случае лишнее. Т.к. ответ НА обращение бразильской конторы.
AlexRS
Старожил форума
05.09.2023 15:42
vasilf
Борт выполнял обычный гражданский чартерный рейс, не имеющий к деятельности МО РФ никакого отношения. Служба безопасности полётов авиации ВС РФ такими вопросами никогда не занималась, не занимается и заниматься не будет.
Паксы имели отношение к "к деятельности МО РФ".
- если бомж погиб в автобусе, то максимум занимакется транспортная местная контора
- если "носитель ..тайны", то - ФСБ

и не зависит от приписки .. автобуса.
AlexRS
Старожил форума
05.09.2023 15:44
vasilf
Троллингом занимаетесь здесь вы. Если вам за это платят, обеспечивать ваш заработок я не собираюсь.
Т.е. доказать не можете, но .. шулерствуете. Ничего нового.
inshalla
Старожил форума
05.09.2023 16:11
Фотограф
Стандартная дальность связи в GSM составляет до 35 км. При использовании режима extended cell возрастает до 75 км. Практически это достижимо только в море, пустыне и горах. На этом форуме неоднократно писали, что SMS сообщения иногда поступают, когда ВС находится на эшелоне.
По стандарту всё правильно. Теперь посчитайте для высоты антенны 70 м (башня в вне города) , ширины диаграммы направленности антенны сотовой связи 6 градусов в вертикальной плоскости. Угол наклона антенны к Земле 4 градуса. На какой высоте нахождения приёмника сотовой связи будет дальность 35 км? Реально для наших условий дальность устойчивой связи в стандарте GSM до 15 км при нахождении телефона в руке.
sbb
Старожил форума
05.09.2023 17:01
inshalla
По стандарту всё правильно. Теперь посчитайте для высоты антенны 70 м (башня в вне города) , ширины диаграммы направленности антенны сотовой связи 6 градусов в вертикальной плоскости. Угол наклона антенны к Земле 4 градуса. На какой высоте нахождения приёмника сотовой связи будет дальность 35 км? Реально для наших условий дальность устойчивой связи в стандарте GSM до 15 км при нахождении телефона в руке.
ширины диаграммы направленности антенны сотовой связи 6 градусов в вертикальной плоскости

разве?
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 17:05
inshalla
По стандарту всё правильно. Теперь посчитайте для высоты антенны 70 м (башня в вне города) , ширины диаграммы направленности антенны сотовой связи 6 градусов в вертикальной плоскости. Угол наклона антенны к Земле 4 градуса. На какой высоте нахождения приёмника сотовой связи будет дальность 35 км? Реально для наших условий дальность устойчивой связи в стандарте GSM до 15 км при нахождении телефона в руке.
Отражение от металлических крыш не учитываете?
inshalla
Старожил форума
05.09.2023 17:11
sbb
ширины диаграммы направленности антенны сотовой связи 6 градусов в вертикальной плоскости

разве?
как пример антенна A19451811
B-2
Старожил форума
05.09.2023 17:12
Из практики, по вопросу моб. связи. За более чем 20 лет работая б/инж. по АО ( есть такая должность в ВВС) на 154, более сотен раз пытался и звонить и смс отсылать. Уже с высоты круга Чкаловской (600м), дозвониться очень трудно ( если и схватит, то тут же слетит), смс отправить иногда удавалось. Но уже выше 1000 метров все связи нет. Иногда читаю, что кто то дозвонился с эшелона - неверю. Это только если самиолет оборудован станцией моб. связи через спутник. На таких тоже летал, вот там есть и связь и интернет.
По этому согласен, использовать сигнал GSM бессмысленно.
inshalla
Старожил форума
05.09.2023 17:16
Фотограф
Отражение от металлических крыш не учитываете?
отражения создают многолучевость распространения электромагнитных волн (в условиях плотной застройки может дать положительный эффект) , но существенного значения на дальность устойчивой связи не имеют.
inshalla
Старожил форума
05.09.2023 17:19
B-2
Из практики, по вопросу моб. связи. За более чем 20 лет работая б/инж. по АО ( есть такая должность в ВВС) на 154, более сотен раз пытался и звонить и смс отсылать. Уже с высоты круга Чкаловской (600м), дозвониться очень трудно ( если и схватит, то тут же слетит), смс отправить иногда удавалось. Но уже выше 1000 метров все связи нет. Иногда читаю, что кто то дозвонился с эшелона - неверю. Это только если самиолет оборудован станцией моб. связи через спутник. На таких тоже летал, вот там есть и связь и интернет.
По этому согласен, использовать сигнал GSM бессмысленно.
абсолютно в дырочку. Я в при заходе на посадку в Шереметьево где-то +-1 км начинаю видеть сигнал от станции сотовой связи
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 17:26
B-2
Из практики, по вопросу моб. связи. За более чем 20 лет работая б/инж. по АО ( есть такая должность в ВВС) на 154, более сотен раз пытался и звонить и смс отсылать. Уже с высоты круга Чкаловской (600м), дозвониться очень трудно ( если и схватит, то тут же слетит), смс отправить иногда удавалось. Но уже выше 1000 метров все связи нет. Иногда читаю, что кто то дозвонился с эшелона - неверю. Это только если самиолет оборудован станцией моб. связи через спутник. На таких тоже летал, вот там есть и связь и интернет.
По этому согласен, использовать сигнал GSM бессмысленно.
Добрый вечер, земляк! Слушаю Чкаловский, частенько во время УТП слышно просачивание сигнала SMS (наводка на бортовую радиостанцию с мобильника). Связь на эшелоне, конечно, работать не будет, но про получение SMSок тут неоднократно писали. Есть много других, более надёжых способов, активировать в нужный момент ВУ на борту ВС.
Задачка уровня радиокружка в очень средней школы.
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 17:28
inshalla
абсолютно в дырочку. Я в при заходе на посадку в Шереметьево где-то +-1 км начинаю видеть сигнал от станции сотовой связи
Сын видео присылал с борта самолёта с высоты до 1 км.
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 17:36
inshalla
отражения создают многолучевость распространения электромагнитных волн (в условиях плотной застройки может дать положительный эффект) , но существенного значения на дальность устойчивой связи не имеют.
Крыши, как правило имеют угол между скатами около 90°. Значит, отражение от одного будет направлено почти в зенит.
B-2
Старожил форума
05.09.2023 17:42
Фотограф
Добрый вечер, земляк! Слушаю Чкаловский, частенько во время УТП слышно просачивание сигнала SMS (наводка на бортовую радиостанцию с мобильника). Связь на эшелоне, конечно, работать не будет, но про получение SMSок тут неоднократно писали. Есть много других, более надёжых способов, активировать в нужный момент ВУ на борту ВС.
Задачка уровня радиокружка в очень средней школы.
Вполне возможно что кому то приходило смс о пропущенном звонке, но это из серии - бывает. А взрыватель......ну например барометрический. Только здесь тоже должен быть авиаспециалист. Понимающий куда устанавливается ВУ, что внутри гермосалона давление одно, а например, в техотсеке другое.
Фотограф
Старожил форума
05.09.2023 17:55
B-2
Вполне возможно что кому то приходило смс о пропущенном звонке, но это из серии - бывает. А взрыватель......ну например барометрический. Только здесь тоже должен быть авиаспециалист. Понимающий куда устанавливается ВУ, что внутри гермосалона давление одно, а например, в техотсеке другое.
К сожалению, электроника стала очень миниатюрной. Исполнительную схему можно слелать в спичечном коробке. И необязательно с использованием датчика давления.
1..212223..2627




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru