Летать нужно сегодня, обслуживать нужно сегодня, зарабатывать нужно сегодня! Ждать великого чуда через десять лет нет времени! И даже через 10 лет перевозчик захочет самолет (дай бог), который может летать по всему миру, с полным обслуживанием (сервис, ремонт, зч), а не держать часть парка на РФ и часть на запад. Утопие догонять весь мир и каждый раз придумывать велосипед, пусть и гениальный и вкладывать огромные средства в разработку, создание производства с нуля в усладу амбиций и быть все равно не востребованными. Мир уже поделен и всех все устраивает.. Как обычно кроме нас

Многие в ментовке поработали и обратно вернулись, потом обижались , когда просил мусор в кабине убрать ( дело в запятой)

Не рассыпайтесь перед
"экспЭртами".
Мы все понимаем, и готовы ждать сколько надо....
Главное движки нормальные сделайте.

"Кац предлагает сдаться"?

Зачем? Просто жить, делать то что лучше получается, не вариант?

Можно поподробнее? В "то, что лучше получается" авиастроение входит или нет?

)))

Нефть для авиакеросина качать? Так для этого и полтора миллиона человек хватит. А нас 147 млн. Остальным-то что делать? На балалайках играть и водку пить?

Если население способно только нефть качать, то наверное вы правы 1.5 хватит. Если оно хочет жить и развиваться, то и для 147 дело найдется.

Разработка пока еще да и то не все, а вот строение уже не знаю.

Россия - единственная страна на свете, где разработка и производство в авиастроении полностью выполняется внутри страны. И при этом вы заявляете, что авиастроение "не дано" России. Хотя, как мне кажется, полностью самодостаточное авиастроение сейчас "не дано" никому, кроме как России. Спасибо хоть за снисходительность "разработка, да и то не всё". Мы обязательно учтём вашу оценку.

Все хотят жить и развиваться. Авиастроение "не дано". Умом не доросли. Ручки кривые, из зада растут. И какое же дело можете предложить для 147 млн.?

Закрытое производство и закрытый рынок всегда будут отставать и проигрывать в технологиях открытому производству и открытому рынку, но ничего не поделаешь, придётся нам в авиастроении идти по этому пути, будем посмотреть, что из этого получится.

Когда-то у японцев и корейцев в автомобилестроении был закрытый рынок и закрытое производство. Такое ощущение, что все остальные от них отстали.

Китай - это и есть львиная доля мирового рынка сейчас. Но они сами хотят на свой рынок производить.
Наш рынок тоже, не так уж и мал. А потребность в новых самолётах велика. Плюс сюда Иран можно добавить.
Начать со своего рынка надо. Иначе самолёт не продать. Заказчики будут видеть его в эксплуатации - начнут и запрашивать и закупать.
Но, опять же, наш рынок - годы работы.
Да и цена... Ну я не знаю. На МС 3 млрд. рублей экономим на каждом, относительно импортных аналогов. А ведь ещё и долларовая инфляция - импорт дорожать будет. Через несколько лет, я так думаю, А и Б раза в полтора подорожают ещё. Это на одном типе экономии около 150 млрд. рублей... На вскидку.

Не восстановят МАП - не будет и необходимого выпуска самолетов.
Минпромторга просто на всё не хватает.
Не можешь единовременно охватить все поле - разбей на делянки.
Авиапром департаменом не поднять.

Они и в доллрах дорожают мама не горюй.

А что не всё?
Неужели что-то не умеем?

Величие страны не определяется ее площадью и каким то мифическим героическим прошлым, которое выдают за настоящее и тянут в будущее, а возможностями ее населения, их доходами, уровнем жизни, соц. политикой, здравоохранением, культурой, свободами, будущим детей. Ответственностью механизма под названием государство перед своими гражданами. и т.д.
Подчеркните, то с чем у нас порядок!
Теперь к вам: Спрос (то есть наличие денег) рождает предложение , предложения рождают потребности к их обеспечению, т.е. производству. Производство требует технологии. Технологи требуют науку. Наука требует знания. Знания требует образование. Подчеркните, то с чем у нас порядок. Ни одна страна не может обладать в современном мире полный цикл со всеми технологиями, потому что очень дорого и сложно. Поэтому одни думают, другие производят. В одной стране композиты, в другой металлы, в третей чипы и т.д. в в стране N все собирают.
Куча стран живут без нефти и уровень жизни у них у какой и своему населению работу находят.

Про японцев скажу , про мото промышленность . На начальном этапе становления , они люто сдирали мотоциклы и способы их производства у англичан , только делали все более качественно . Свои мотоциклы японцы начали продавать по всему свету в 50-х , и ни когда там не было ни какого закрытого рынка . Также мотогонщики на японских мотоциклах , начиная с тех же 50-х , выигрывали все что только можно на мировых соревнованиях в различных дисциплинах .
Зато есть конкретный пример закрытого рынка , КНДР . Что там у них с развитием ? В новостях пишут голод приближается , опять что-то намутил толстый кореец со своим ЦК партии .....

Рассуждения финансиста-бухгалтера. Уж извините. Есть "печатный станок" - стали спрос на западе "печатать". Всё в долг взяли, купили товары. Товары кончились - возник дефицит. Товары подорожали. Пошла инфляция. Процентную ставку подняли, старые долги тоже подорожали. Стало не хватать денег, что бы отдавать. Ещё денег напечатали... Товары ещё больше поднялись в цене. У вас же денег стало больше, а не штук товаров. Пошло снова повышение цен. И покупателей уже больше не становится, потому что все и так в долгах.

Одним словом ждем обрушение доллара ))) уже лет так ...цать... На лиговке один вонючий бакс уже за 86 вечно деревянных толкают . Мистика , да и только ...

Если сейчас резко начнём ещё и самолёты покупать за доллары, то рубль за 200 перевалит...

Ответ неграмотного! Инфляция пошла из за печатного станка, потому что бумажки стали не чем не обеспечены!
Связь обратная!

Доллар обрушиться вместе с миром, потому что он уже лет 60 ни чем не обеспечен кроме как деньгами всего мира!

Это у нас долг- фиксированный часто. А на западе - плавающий. Подняли процентную ставку - увеличился долг. Т. е. после ипотеки у вас на еду осталось вчера. А сегодня уже нет.

Но одно но! Ставка у моих друзей в Финляндии за 5 лет их ипотеки была минимум 1.7% максимум 6% и то где то с полгода, средняя получилась 3% с копейками. Я брал на квартиру сыну в 17 году 9.8% на весь срок. Сейчас страшно смотреть...
В Чехии Сбербанк выдавал ипотеку под 2.3%. Почувствуйте разницу.

Разница меду заемщиком на западе и в России в том, что там наличие кредита говорит о платежеспособности человек, а у нас на оборот.

Американцы и безработным ипотеки лет 15 назад раздавали. Финансистам-то какая разница? Печатай себе нолики и единички в компе. Называй это деньгами.

Это ставка по кредитам. А по депозитам в Финляндии и здесь ставками интересовались?

В России по всем этим параметрам всё весьма неплохо. А где-то даже лучше, чем у золотого миллиарда. И доля сырой нефти в ВВП в России меньше, чем в Норвегии. Было бы всё плохо, проект МС-21 не смогли бы даже начать. Я не писал про территории, про великую историю. Я писал про полноценные разработку и производство авиатехники внутри одной страны. Кроме России, это больше не в состоянии сделать ни одна страна в мире. Да, кстати, по доле населения с высшим образованием в возрасте 24-39 лет Россия занимает второе место в мире, уступая лидеру Южной Корее какие-то десятые доли процента. По совокупной доле высшего и средне-специального образования без учёта возраста, так вообще первое место в мире. Вторая самая читающая страна в мире. Лидер золотого миллиарда даже в первой десятке не светится. Поменьше самобичевания. Побольше силы воли. А то ворчание и нытьё здесь давно превратилось в диагноз. Неизлечимый.

Смешно, очень....

Обвал фондового рынка почему случился в США?

На каком месте по продолжительности жизни ? Все не плохо ? Что с рождаемостью ? Что там по ВИЧу (а , ну да , очередные выдумки всемирной организации здравоохранения)? А каком высшем образовании вы говорите ? Столько этих "дипломов" понавыписывали , согласен много , но ВУЗов которые дают действительно высшее образование , а не корочки от него , можно по пальцам пересчитать . И потом эти наши корочки не имеют ни какого веса . Вы как будто из какой-то параллельной реальности . Поезжайте в Биробиджан или Камышин .....

Мы видимо живем в разных странах. Я в той что есть, вы в той что показывают.... Вся наша статистика дутая вещь, мы и гонку вооружения поддержали в свое время, но при этом были пустые полки. Чего уж один самолет 15 лет строить. Вы просто дайте мне статистику, сколько за 20 лет построили заводов, школ, больниц, сколько реально открытий внедрили, что сами то на свой рынок поставляем. Даже семена на картошку и те закупали. Всем миром детям на операции собираем. Как одна дама из правительства сказала, гвозди сами делать не можем. Давайте начнем с простого хотя бы и без подвигов...

Так там 2% прибыли в год это успех, а у нас меньше 100 не рентабельно!

Угу... Весомый аргумент... От отсутствия аргументов...

Да, всё неплохо. И по продолжительности жизни. И с рождаемостью (не путать с демографической ямой от 90-х). И даже с высшим образованием. Везде есть условно "выписанные" дипломы. Абсолютно везде. В той же Британии имеются целые конторы, которые "выпишут" диплом за деньги тем, кто приехал только за "британским дипломом", а не за знаниями. Что касается дипломов настоящих, то международные студенческие олимпиады не дадут соврать, чей диплом в мире круче. Да, и везде есть свой "Биробиджан". Абсолютно везде.

Ну и прекрасно. Берёте деньги там в кредит под 2%, здесь размещаете на депозите под 7%, забираете себе 5%. Не благодарите.

Гвозди делать можем, но дорого. Китайские гвозди дешевле. Потому что они их триллионами делают, а у нас объем стройки мизерный. И так во многом. Наш внутренний рынок гвоздей, трусов, носков, ширпотреба - это 300 млрд.долларов.
В штатах та же беда. Много китайских товаров, потому что дёшево. А дорого - денег у людей нет покупать. Встроились мы сами в эту мировую систему. А в каких странах остались свои производство и сельское хозяйство? Что сказали выращивать и где - там и выращивают.
Сказал ВТО, где самолёты делать - там и делают.

Вы понятие "рентабельность" вообще понимаете? Смотрю на вашу писанину и думаю, что практически во всём, о чём рассуждаете, не понимаете ничего (от слова "вообще"). Какая, нах, рентабельность? Недокапиталисты ещё с 90-х хотят прибыль в 100% (а лучше - 200%), при этом желательно ни хрена не вкладывать в производство, а ещё лучше вообще ни хрена не делать. Что-нибудь стырить и продать подороже - вот "бузинес" по-российски. Как "банкиры" говорят: "Мы берём деньги у Центробанка под 10% и раздаём всем желающим под 20%. Вот на эту разницу в 10% мы и живём". А когда появляется кто'-то желающий сделать что-то нужное и полезное, ему приходится, кроме того, чтобы заниматься делом, ещё и как-то с этими самыми недокапиталистами договариваться (или бороться).

Нет, мы живём в разных внутренних психологических установках. Вы привыкли ныть по жизни, а я добиваться успеха и побеждать. Внешний мир у нас с вами одинаков. Со времён пустых полок прошло аж 30 лет. Которые к современности не имеют никакого отношения. Забудьте уже про них как про страшный сон. 15 лет строится самолёт (и уже летает в металле), который никто в мире не может построить от слова "совсем" (ни за 20 лет, ни за 30, ни за 40). Погулите про школы, заводы, больницы и дороги. Последних было построено больше, чем за 70 лет СССР. Уж промолчу про качество. Мем про плохие российские дороги уже неактуален. На операции собирают и в США. Сам видел. Притом в России таких собирающих значительно меньше. Потому что оперирует в России бесплатно. В отличии от США. Товаров в России в ассортименте производят значительно больше, чем в СССР, где пива было два сорта ("пиво есть" и "пива нет"). Гвоздей, как оказалось, тоже производят навалом. Хотя, производить гвозди, шмотки, иголки и наперстки не дело для развитых стран (в США из ширпотреба вообще ничего не производят, даже пассажирских вагонов, телевизоров или механических часов). То ли дело самолёты. Вот где показатель технологического развития. И на примере МС-21 пока весь мир отстаёт. А может уже и не "пока".

Да навалом гвоздей производят в России. Ещё и на экспорт идёт. Просто Матвиенко об этом не знала. Вот в США гвозди вряд ли производят, если уж пассажирские вагоны там не производят. По стандартам жанра пора бы уже докапываться до российских смартфонов, процессоров, компьютеров, а не гвоздей. Но если сильно упереться в принцип, то и смартфоны уже есть, и компьютеры, и процессоры, и операционные системы. И даже шмотки есть. Про иголки не знаю, но даже бритвы производят, чему я был удивлён.

Японский авторынок до сих пор довольно закрытый через высокие пошлины на импорт. КНДР в состоянии войны уже несколько десятков лет. Притом войны почти настоящей против сильнейших и богатейших стран мира. То, что КНДР до сих пор существует, это уже победа. Япония, помнится, свою войну проиграла. Притом тому же сопернику.

Странно как-то, Япония настоящую войну проиграла, а экономическую войну выиграла. Парадокс!

Ну и депресняк стоит на ветке. Авиаспецы пытаются убедить, что все тщетно, страшно, ничего не получится, Америка форева. А слово "технологии" вообще убивает наповал своей непостижимой неизведанностью.
То 65 стран производят Боинг. То США производят Боинг. То США растит свои умы. То в США уезжают все умы (спрашивается зачем, если США растит свои умы). Короче одни отговорки, депрессия, лень и разговоры из 90-х как в Америке хорошо, а у нас плохо. Государство виновато))
Следом на ветку заходит государство, которое хочет возродить авиастроение и... охреневает от профессиональной апатии спецов.
У государства 2 варианта: 1. Послать всё подальше. 2. Послать своих авиаспецов подальше вместе с их мнением, часть перекупить импортных по примеру америки и начать производить уже изобретенный велосипед.
Как хорошо, что 20 лет назад государство не слушало своих "спецов" в сельском хозяйстве, когда импорт некоторых видов продовольствия доходил почти до 100%, пшеницу завозили и эти сраные окорочка... Многие возражали: да куда нам бодаться с америкой? непостижимо: в америке в магазинах продаются отдельно окорочка! а куда они девают хребет? нам их никогда не догнать! ))

"Как сейчас китайские авто по сравнению с европейскими" - Открою один секрет. В области гибридов и электрических машин, Китай давно уже номер один в мире. И европейские ему тачки даже близко не стояли.

Нет никакого парадокса. На защиту суверенитета можно не тратиться. Есть гегемон, который и защитит от других, и сам отымеет как захочет. Все ресурсы можно направить в гражданский сектор. Суверенитет не для лузеров. Суверенитет стоит очень дорого. Кому-то может он и не нужен. Деньги приятнее. А кто-то потеряв его один раз просто вынужден дальше "получать удовольствие от процесса" и не вякать. Всё как в жизни. Есть личности сильные, с чувством собственного достоинства. А есть содержанки "с низкой социальной ответственностью", которым "лишь бы деньги".

Мы с вами и в правду на разной волне! Про медицину, а точнее про здравоохранение (это совсем разные вещи) мне лично не говорите, и про бюджет в целом. Верить и знать это разные вещи. Вера должна основываться на знании, иначе это фанатизм. По сравнению с америкой мы живем в технологически отсталой стране, несмотря на всю цифровизацию. Много в этом плане нет ни в одной стране мира, только все это построено на технологиях и оборудовании, которое мы не в состоянии производить сами. Там же гораздо больше и технологичней и наука и производство и сам простой быт, и при этом очень сильное расслоение общества, как финансово так и интеллектуально. 1 но гениальный самолет не решает проблем, когда он массово полети то станет золотым и устаревшим.

Вы сами не поняв, но сказали тоже самое , но другими словами!