Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Опять нас кинули.

 ↓ ВНИЗ

1234567

Вова 1977
Старожил форума
23.06.2023 12:08
Китай выкинул Россию из проекта совместного самолета.

Китай исключил Россию из проекта лайнера CR929, который разрабатывали с 2017 года, планируя создать конкурента Boeing и Airbus. На авиасалоне в Ле-Бурже новый самолет вместимостью 280 пассажиров, создание которого оценивали в $50 млрд, был представлен как собственная китайская разработка, в которой не принимали участие ни Россия, на Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК).
sbb
Старожил форума
23.06.2023 12:16
в смысле "кинули"?
За что не заплатили?
sbb
Старожил форума
23.06.2023 12:20
Да и зажигание позднее у Вас, Вова
https://www.forumavia.ru/t/203 ...
Таганрог
Старожил форума
23.06.2023 13:20
Всё что не делается, всё к лучшему. Надо учиться всё делать своё и самим, хотя бы для себя.
Explicit
Старожил форума
23.06.2023 14:28
Таганрог
Всё что не делается, всё к лучшему. Надо учиться всё делать своё и самим, хотя бы для себя.
А это как? 65 стран мира производят комплектующие для Эйрбас а вы хотите только начинать учиться, производить всё сами? Что производить? Из чего? На каких мощностях?
АнонимM
Старожил форума
23.06.2023 14:39
Таганрог
Всё что не делается, всё к лучшему. Надо учиться всё делать своё и самим, хотя бы для себя.
А кто еще делает все сам? Тем более только для себя.
Шимми
Старожил форума
23.06.2023 15:47
Вова и иже с ним. Вы, создавая такие ветки, и выкладывая такие новости что хотите донести? Вашу радость по этому поводу?
Повторяюсь уже. Если здесь, в стране в которой вы живете, всё так плохо, так двигайте туда, где, всё хорошо и отлажено.
Вова 1977
Старожил форума
23.06.2023 16:22
sbb
Да и зажигание позднее у Вас, Вова
https://www.forumavia.ru/t/203 ...
Там только нашёл, что Китай хочет исключить РФ из проекта. А я констатирую факт, что турнули нас из проекта.
Вова 1977
Старожил форума
23.06.2023 16:25
Шимми
Вова и иже с ним. Вы, создавая такие ветки, и выкладывая такие новости что хотите донести? Вашу радость по этому поводу?
Повторяюсь уже. Если здесь, в стране в которой вы живете, всё так плохо, так двигайте туда, где, всё хорошо и отлажено.
Я бы рад выкладывать позитивные новости, но увы, их нет.
Explicit
Старожил форума
23.06.2023 16:36
Шимми
Вова и иже с ним. Вы, создавая такие ветки, и выкладывая такие новости что хотите донести? Вашу радость по этому поводу?
Повторяюсь уже. Если здесь, в стране в которой вы живете, всё так плохо, так двигайте туда, где, всё хорошо и отлажено.
Только вот вас забыли спросить, куда кому двигать.
Шимми
Старожил форума
23.06.2023 17:01
Explicit
Только вот вас забыли спросить, куда кому двигать.
Не надо спрашивать.
Надо делать. А не ныть на форумах, заламывая руки.
Шимми
Старожил форума
23.06.2023 17:03
Вова 1977
Я бы рад выкладывать позитивные новости, но увы, их нет.
На вопрос не ответили.
Цель создания ветки и что этим скачать хотели?
Explicit
Старожил форума
23.06.2023 17:05
Шимми
Не надо спрашивать.
Надо делать. А не ныть на форумах, заламывая руки.
И это тоже забыли вас спросить, о чём писать на форумах. Не нравится - не читайте
МИГ-9
Старожил форума
23.06.2023 18:11
Explicit
И это тоже забыли вас спросить, о чём писать на форумах. Не нравится - не читайте
Я добавлю для шимми - "идите на те форумы, где все устроено"
ВСК
Старожил форума
23.06.2023 19:15
МИГ-9
Я добавлю для шимми - "идите на те форумы, где все устроено"
То есть нахрена ветку замутили, вам не интересно?
21239
Старожил форума
23.06.2023 19:46
Давайте сделаем свой самолёт сначала. У нас есть технологии. У китайцев - это уже серийное производство. Когда самолёт "будет", тогда и будем скандалы семейные разводить. А состаяться он должен у нас сначала. Где ему множиться - решим. Да и покупать будут заказчики натуральный самолёт, а не проект.
У китайцев есть заводы, но нет технологии самолёта.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
23.06.2023 21:23
Однако, тенденция современности, главное название придумать завлекающее, а там глядишь и народ подтянется и будет эту тему обсуждать.
ВСК
Старожил форума
23.06.2023 22:01
ДОСААФовец1956
Однако, тенденция современности, главное название придумать завлекающее, а там глядишь и народ подтянется и будет эту тему обсуждать.
Только тенденция какая-то... "Опять в России (у России) всё хреново".
Почему-то никто не поднимает темы типа "Эти гамнюки из НАСА помогли утопить "Титан". Интересно, почему?
Вова 1977
Старожил форума
24.06.2023 07:48
ВСК
То есть нахрена ветку замутили, вам не интересно?
Тогда встречный вопрос, а зачем форум замутили и что вы тут делаете, если вам тут не интересно? Я 90% веток тут не читаю, я ведь не бегаю по ним с этим вопросом. Или вас кто заставляет читать эту ветку?
Вова 1977
Старожил форума
24.06.2023 07:49
Шимми
На вопрос не ответили.
Цель создания ветки и что этим скачать хотели?
Хотел поделиться, что нас опять кинули.
Шимми
Старожил форума
24.06.2023 12:26
Вова 1977
Хотел поделиться, что нас опять кинули.
С кем? С какой целью?
kmg60
Старожил форума
24.06.2023 19:04
Бла-бла-бла...
Шимми
Старожил форума
24.06.2023 20:48
Вова 1977
Хотел поделиться, что нас опять кинули.
Ну, Вова, и те кто вам плюсики ставит, пришёл ваш час. Создавайте новую ветку с соответствующим названием. Вы все вот этого хотели?! Вот оно и началось.
МИГ-9, это и к вам относится. Качните лодку ещё посильнее.
Вы вот в этом видите выход? К этому призываете? История ни чему не учит?

P. S. Админ. Прошу не удалять. Про операцию ВКС ни слова не сказал.
Вова 1977
Старожил форума
24.06.2023 21:09
Шимми
С кем? С какой целью?
Чтобы люди не рассчитывали на этот самолёт. Нам его не видать теперь. Ответил на ваш вопрос?
Маслопуз
Старожил форума
25.06.2023 06:18
Жадность и тупость не оценили и не пригласили к столу. Ах, как обидно! И виноваты не мы, жадные и глупые, а коварные китайские товарищи :))) Все как обычно.
Залетчик
Старожил форума
25.06.2023 06:44
Вова 1977
Я бы рад выкладывать позитивные новости, но увы, их нет.
Это для вас негативная новость. А слова "турнули", "выкинули", усиливающие плач Ярославны, характеризуют вас еще и как провокатора на Шеф, усё пропало.
Для меня это абсолютно нейтральная и даже позитивная новость. Значит нечего нам там делать. В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?
ДОСААФовец1956
Старожил форума
25.06.2023 06:53
Маслопуз
Жадность и тупость не оценили и не пригласили к столу. Ах, как обидно! И виноваты не мы, жадные и глупые, а коварные китайские товарищи :))) Все как обычно.
Не только китайцы, но и все остальные, кто отказывается от совместного бизнеса с нами, не такие уж глупые, просто они не хотят попадать под вторичные санкции. Так что ничего личного, это просто бизнес!
klm911
Старожил форума
25.06.2023 08:36
Залетчик
Это для вас негативная новость. А слова "турнули", "выкинули", усиливающие плач Ярославны, характеризуют вас еще и как провокатора на Шеф, усё пропало.
Для меня это абсолютно нейтральная и даже позитивная новость. Значит нечего нам там делать. В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?
Просто хоть писай в глаза , все будут тупо говорить , что нам так лучше , так и задумано .
Шимми
Старожил форума
25.06.2023 10:14
klm911
Просто хоть писай в глаза , все будут тупо говорить , что нам так лучше , так и задумано .
.. и лайк Вове поставьте.
Забыли наверное.
Explicit
Старожил форума
25.06.2023 10:24
Залетчик
Это для вас негативная новость. А слова "турнули", "выкинули", усиливающие плач Ярославны, характеризуют вас еще и как провокатора на Шеф, усё пропало.
Для меня это абсолютно нейтральная и даже позитивная новость. Значит нечего нам там делать. В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?
В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?

Куды ж ещё ниже опускаться? Мы, как всегда, Впереди Планеты Всей!
21239
Старожил форума
25.06.2023 10:34
Маслопуз
Жадность и тупость не оценили и не пригласили к столу. Ах, как обидно! И виноваты не мы, жадные и глупые, а коварные китайские товарищи :))) Все как обычно.
В чем "ум" отдать свои технологии, когда китайцы заранее ставили условие, что на свой внутренний китайский рынок они будут сами поставлять?
И что теперь предлагаете вы западным производителям? Отдать свои технологии, с теми же условиями?
Залетчик
Старожил форума
25.06.2023 11:48
klm911
Просто хоть писай в глаза , все будут тупо говорить , что нам так лучше , так и задумано .
Я бы не хотел, чтобы Россия совместно с Китаем выпустила через 10 лет самолет, который был у Боинга 25 лет назад. Как сейчас китайские авто по сравнению с европейскими. А тем временем Боинг бы выпустил следующее поколение. Но как экспресс-метод - да (по аналогии с автопромом в наши дни).
Поэтому плакать за то, чтобы через 10 лет нас воспринимали помощником Китая - уж точно не присоединюсь. Дешевле будет без вкладывания в их проект денег потом просто покупать готовые самолеты (естественно временно). Вкладываться надо не в аналоги, как во вполне успешный бизнес-принцип Китая, чтобы не стать его копией, а на ступень-две выше. Да, сразу. Главное, что есть образование, возможности и энергоресурсы. Я бы так никогда не сказал например о Польше или о Папуа Новой Гвинее, которые в жизни это не сделают без сторонних вливаний вышеперечисленного.
А если начать с того, что коррупция все равно все съест, зачем тогда поднимать эту тему.
Есть спортсмены, получившие травму, которые восстанавливаются и снова находятся в числе первых трех мест. А есть такие в тех же условиях, которые готовы просто участвовать в соревнованиях, лишь бы взяли. Я об этом.
Ray
Старожил форума
25.06.2023 18:54
Ну и ладно. В чём трагедия вообще? ШФДМС вообще штука очень сложно окупаемая. Вон А380 оказался страшно убыточным проектом. И это несмотря на кучу проданных. России чисто для своих потребностей и Ил-96-400М за глаза хватит. Ну а китайцы пусть что-то своё мутят. Ещё более убыточное и проблемное (не созрели они пока по мозгам для чисто своего ШФДМС). Если уж решили отказаться от совместного с Россией CR929. А то вопрос Тайваня становится всё острее.
klm911
Старожил форума
25.06.2023 19:34
Залетчик
Я бы не хотел, чтобы Россия совместно с Китаем выпустила через 10 лет самолет, который был у Боинга 25 лет назад. Как сейчас китайские авто по сравнению с европейскими. А тем временем Боинг бы выпустил следующее поколение. Но как экспресс-метод - да (по аналогии с автопромом в наши дни).
Поэтому плакать за то, чтобы через 10 лет нас воспринимали помощником Китая - уж точно не присоединюсь. Дешевле будет без вкладывания в их проект денег потом просто покупать готовые самолеты (естественно временно). Вкладываться надо не в аналоги, как во вполне успешный бизнес-принцип Китая, чтобы не стать его копией, а на ступень-две выше. Да, сразу. Главное, что есть образование, возможности и энергоресурсы. Я бы так никогда не сказал например о Польше или о Папуа Новой Гвинее, которые в жизни это не сделают без сторонних вливаний вышеперечисленного.
А если начать с того, что коррупция все равно все съест, зачем тогда поднимать эту тему.
Есть спортсмены, получившие травму, которые восстанавливаются и снова находятся в числе первых трех мест. А есть такие в тех же условиях, которые готовы просто участвовать в соревнованиях, лишь бы взяли. Я об этом.
Зачем Польша, вот Иран, когда мы в космос полетели , Иран думал что Земля на трех китах стоит, а теперь мы БПЛА у них с удовольствием покупаем и самолетик ВТА у них полетел , а у нас не очень, говорить любим и обещать , думкой богатеем.
Старый АОНовец
Старожил форума
25.06.2023 22:46
Для того чтобы выпускать конкурентноспособные машины нужны современные инструменты, станки, оборудование и опытные специалисты. И если МС-21 уже не один год на слуху и всё никак, то берут большие сомнения, что машина в скором времени полетит у эксплуатантов.
Shevchenko
Старожил форума
25.06.2023 23:49
Вова 1977
Я бы рад выкладывать позитивные новости, но увы, их нет.
Кому хочется видеть позитив в розовых очках, то рекомендую просмотр ТВ)))
Ray
Старожил форума
26.06.2023 00:18
Shevchenko
Кому хочется видеть позитив в розовых очках, то рекомендую просмотр ТВ)))
Современное ТВ это уже давно интернет. Имеется у каждого в кармане.
Ray
Старожил форума
26.06.2023 00:19
Старый АОНовец
Для того чтобы выпускать конкурентноспособные машины нужны современные инструменты, станки, оборудование и опытные специалисты. И если МС-21 уже не один год на слуху и всё никак, то берут большие сомнения, что машина в скором времени полетит у эксплуатантов.
И чего именно в МС-21 "всё никак"?
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 10:47
Залетчик
Я бы не хотел, чтобы Россия совместно с Китаем выпустила через 10 лет самолет, который был у Боинга 25 лет назад. Как сейчас китайские авто по сравнению с европейскими. А тем временем Боинг бы выпустил следующее поколение. Но как экспресс-метод - да (по аналогии с автопромом в наши дни).
Поэтому плакать за то, чтобы через 10 лет нас воспринимали помощником Китая - уж точно не присоединюсь. Дешевле будет без вкладывания в их проект денег потом просто покупать готовые самолеты (естественно временно). Вкладываться надо не в аналоги, как во вполне успешный бизнес-принцип Китая, чтобы не стать его копией, а на ступень-две выше. Да, сразу. Главное, что есть образование, возможности и энергоресурсы. Я бы так никогда не сказал например о Польше или о Папуа Новой Гвинее, которые в жизни это не сделают без сторонних вливаний вышеперечисленного.
А если начать с того, что коррупция все равно все съест, зачем тогда поднимать эту тему.
Есть спортсмены, получившие травму, которые восстанавливаются и снова находятся в числе первых трех мест. А есть такие в тех же условиях, которые готовы просто участвовать в соревнованиях, лишь бы взяли. Я об этом.
Что бы быть помощником кого нибудь, надо хоть какую нибудь лепту вносить, мозгами или деньгами. Ни того ни другого уже нет. Производственных мощностей нет, технологий нет, мозги утекают. Что будет творится внутри страны в ближайшие годы х.. его знает (суббота доказательство). На кой хрен мы им нужны....?
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 10:54
Ray
Ну и ладно. В чём трагедия вообще? ШФДМС вообще штука очень сложно окупаемая. Вон А380 оказался страшно убыточным проектом. И это несмотря на кучу проданных. России чисто для своих потребностей и Ил-96-400М за глаза хватит. Ну а китайцы пусть что-то своё мутят. Ещё более убыточное и проблемное (не созрели они пока по мозгам для чисто своего ШФДМС). Если уж решили отказаться от совместного с Россией CR929. А то вопрос Тайваня становится всё острее.
Что бы хватило, надо еще построить! Теперь главное где, из чего, и на что, кто заказчик и сроки. Это штучный товар, цены не малой получается. Для большого количества нужны и вложения большие. Технологии а не ручная клёпка. Кому это надо? 10 лет такой реальности и все.... скорый поезд мчится, Владивосток-Москва 7 дней....
ДОСААФовец1956
Старожил форума
26.06.2023 11:01
Адрей735
Что бы хватило, надо еще построить! Теперь главное где, из чего, и на что, кто заказчик и сроки. Это штучный товар, цены не малой получается. Для большого количества нужны и вложения большие. Технологии а не ручная клёпка. Кому это надо? 10 лет такой реальности и все.... скорый поезд мчится, Владивосток-Москва 7 дней....
А пилоты куда, машинистами этих поездов?
Байкал57
Старожил форума
26.06.2023 11:54
Спорим, все казанские Ту-214 будут дальнемагистральными, и будут молодцы, если прикроют проект дальнемагистрального МС-21. Это на 50 лет.
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 12:00
ДОСААФовец1956
А пилоты куда, машинистами этих поездов?
А куда они девались в конце 90 начале 00. Кто постарше в ВОХР, кто помоложе в Африку. А, кто в метро машинистами, у меня и такие знакомые были, благо возраст и здоровье позволяло... Один даже на повара выучился))).
Залетчик
Старожил форума
26.06.2023 12:03
Shevchenko
Кому хочется видеть позитив в розовых очках, то рекомендую просмотр ТВ)))
Всем остальным смотреть Дзен. )
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 12:08
ДОСААФовец1956
А пилоты куда, машинистами этих поездов?
Летчика подготовить 2-3 года и вполне сносный будет. Вот инженера да еще конструктора, технолога, аэродинамщика, электронщиков и тд. это годы. Производственные площади это годы, даже 10-я.
Так что ЛС не переживаю...
Ray
Старожил форума
26.06.2023 12:59
Адрей735
Что бы хватило, надо еще построить! Теперь главное где, из чего, и на что, кто заказчик и сроки. Это штучный товар, цены не малой получается. Для большого количества нужны и вложения большие. Технологии а не ручная клёпка. Кому это надо? 10 лет такой реальности и все.... скорый поезд мчится, Владивосток-Москва 7 дней....
Может я чего-то пропустил в новостях? Программа МС-21 в чём-то буксует? Может людей нужных нет, технологий, денег, средств производства? Что-то идёт не по плану? Или просто привычка поворчать?
21239
Старожил форума
26.06.2023 13:02
Байкал57
Спорим, все казанские Ту-214 будут дальнемагистральными, и будут молодцы, если прикроют проект дальнемагистрального МС-21. Это на 50 лет.
Почему вы рассматриваете только пассажирские варианты?
У нас страна огромная - нам, конечно, больше всех такие самолёты и нужны.

Но грузы перевозить тоже надо. Много грузов из Китая, Индии. Я так вижу, что основной парк будет грузовым.
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 13:12
Ray
Может я чего-то пропустил в новостях? Программа МС-21 в чём-то буксует? Может людей нужных нет, технологий, денег, средств производства? Что-то идёт не по плану? Или просто привычка поворчать?
Я про МС21 как и про Ту 334 слышу с начала 00. Ни того ни другого что то массово не вижу. Наверное, слово буксует как то не уместно в данной аналогии .....
Ray
Старожил форума
26.06.2023 17:09
Адрей735
Я про МС21 как и про Ту 334 слышу с начала 00. Ни того ни другого что то массово не вижу. Наверное, слово буксует как то не уместно в данной аналогии .....
Не было ещё программы МС-21 в начале 00-х. И это дилетанту было бы простительно ворчать про сдвинутые сроки. Люди в теме отлично знают, из-за чего произошел сдвиг сроков вправо. Проект не буксует. Проект выходит на финишную прямую. Подобный самолёт с таким уровнем технологий ещё долго не смогут разработать и произвести где-либо в мире. Разработать и произвести внутри одной страны - не смогут никогда. Давно заметил, что некоторые (диванные) форумчане в погоне за самоутверждением и повышением самооценки пытаются свысока покритиковать огромное число специалистов, которые работают над уникальными проектами вроде МС-21. Хотя мало догадываются, что в повышении самооценки нуждаются люди с низкой самооценкой.
Адрей735
Опытный боец
26.06.2023 17:44
Ray
Не было ещё программы МС-21 в начале 00-х. И это дилетанту было бы простительно ворчать про сдвинутые сроки. Люди в теме отлично знают, из-за чего произошел сдвиг сроков вправо. Проект не буксует. Проект выходит на финишную прямую. Подобный самолёт с таким уровнем технологий ещё долго не смогут разработать и произвести где-либо в мире. Разработать и произвести внутри одной страны - не смогут никогда. Давно заметил, что некоторые (диванные) форумчане в погоне за самоутверждением и повышением самооценки пытаются свысока покритиковать огромное число специалистов, которые работают над уникальными проектами вроде МС-21. Хотя мало догадываются, что в повышении самооценки нуждаются люди с низкой самооценкой.
Создать и запустить в товарную серию в товарных количествах это разные вещи! У нас кулибиных и гениев еще есть, только вот купцов с деньгами готовых вложится нет!
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru