Тем временем Китай запускает сборку А - 321....
https://www.ixbt.com/news/2022 ...

Приговор МС-21??

Почему?

Было бы что приговаривать...господя.

Китайцы будут делать финальную сборку. Я не понимаю часто реакцию наших людей. Если китайцы могут, то наши тем более. Вот мое восприятие ситуации. Ни представители "высшей избранной расы", а работящие китайцы. Которые полгода работают на своих семейных полях, а в период межсезонья подаются в промышленные зоны на заработки.

Из истории отечественной авиации.
1914 год. Война. Франция поставляла в Британию и нам свои самолеты Моран. Так, на вскрытие ящика с самолетом, его сборки и выпуска в полет уходило всего... 11 минут времени и два механика.

Кто бы спорил о наших спецах , в плане финальной сборки..Речь , тут , о другом. Речь , тут , о возможностях , которых у нас нет. Китай плотно интегрирован в мировую экономику , мы -наоборот , выбиты напрочь..Чувствуете разницу ?...

Я чувствую, что нет "инвентаризации" своих возможностей, компонентов и специалистов. Своих сильных и слабых сторон. Вот, по-этому Вашему обобщению. Мы не сможем все "до болта" делать. В этом нет необходимости. Технически можем. Но по-стоимости - это золотые "болты" будут. Понимаете? Надо сейчас детально выявить свои возможности и технологии. Там, где "критично" и мы слабы - туда бросить усилия. А для этого весь цикл производства и жизни самолета надо увидеть и расписать. Опыт, главное, у нас есть. Советский. Есть ГОСТы, есть положения о создании АТ и т.д.
Т. е. опыт есть и он формализован.

Думаю , "инвентаризацию" уже провели весной , после начала известных событий . Соответственно , появились "уравнения с со множеством неизвестных" . Тем более "решальщики этих уравнений" не отличились какими-то особыми способностями и до этого. Есть вариант более глубокого продвижения , если все это "хозяйство" возглавит Человек , навроде покойного Копылова ( бывший ген.директор КАПО им.Горбунова) . Который действительно радел всею своею Душой за отрасль...

Давайте исходить из того, что имеем, а не из того "как хорошо все могло бы быть, если бы это было по-другому".
Опять же, если нет людей и нет "конвейера" для крупносирийной сборки, то может нам, тоже, к китайцам сейчас обратиться? Компоненты наши. Там - финальная сборка. Крупносерийная.

Нет , так не пойдет . Я про Ваше - "Давайте исходить из того, что имеем, а не из того "как хорошо все могло бы быть, если бы это было по-другому". Как грится - КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ . С этого надо начинать , если хотим вылезти из "болота бестолковых реляций и мутного использования немалых средств".
А к китайцам нет смысла обращаться , по причине отсутствия достойного Продукта , который и то носит штучный характер. Да и своего специалиста нельзя оставлять без работы , вернее , без Хлеба...Как-то так.

А где научить еще технологов, как не во время совместной работы? Т. е. теорию почитают. Но надо еще уметь. Мало знать. Вот, направить в командировку. Опять же оборудование присмотреть.
Объем серии определяет технологию производства. Отвертками наши специалисты скрутят самолет. Десятки. Но нужны "штуки", нужно много штук. Нужен конвейер. А это уже другой род деятельности.

У меня два вопроса к Вам....

1) Какой Тип Вы имеете ваиду , который "должен" собираться совместно с китайцами ?..
2) Вы уверены в том , что китайцам это будет интересно и они согласятся на это ?..

С китайцами можно поговорить, если мы сами не укладываемся в сроки. Опять же, надо понять, что для нас сейчас критично для внутреннего производства. А что можно и отдать.
Я не знаю результата. Но объемы определены, сроки есть. Финансирование выделено. Собственно, крупный проект, хозяйственная задача. Есть заказчик, есть заказ, деньги есть. Вот, надо работать..)

А зачем нам Китай, ведь есть прекрасные самолеты А и Б.

Потому что наши самолеты дешеле. В разы. И не хуже качеством.

Этто точно! :)
Единственная проблема - это отсутствие этих самых "наших самолетов", которые "дешеВле. В разы. И не хуже качеством"... :(

Пока запчасти есть...

Смешно. За 20+ полетов на боинге я ставил самолет на чек раз 6. А пилоты легендарных самолетов их ставят регулярно. Рекорд недавно установили, налет 37 часов в месяц. И половина самолетов уже не будет летать. Они стоят на вечной стоянке. Про мс даже говорить не хочу.

Сейчас проще купить железо на боинг, чем на сухой.

Наша проблема, что наши люди привыкли покупать модельки самолетов в магазинах детской игрушки. Совсем отвыкнув от производства.
При чем, где деньги на эти модельки возьмут папа с мамой - их не интересует.
Мне просто интересно, у вас нет самолетов, а деньги на импорт есть, что ли?

Где...купить ...железо...проще...на Боинг ?

Сейчас цены на импортные комплектующие растут на порядок. Еще и ждать отгрузки годами надо. Цена в 120-150 млн. долларов за импорный самолет еще "даром" покажется через несколько лет. Думаю, любителям импорта на уже 220-260 млн. начинать искать за машину. Ну, или печатайте, если станок есть...

Не знаю. Просто сейчас все боинги летают, а половина сухих стоят.

Неужто у Вас среди ЛС это не обсуждалось (-ется) ?...В Вашей компании ?...Странно все это.

Чтобы обсуждать, нужно видеть платежки. И зачем обсуждать, за эти пол года я не ставил на чек.

А(В) - chek ни разу за полгода ?..

Последний раз ставил в 2019 году.

Тайвань передаст нам б/ушную фабрику на 90нм согласно лицензии президента США Д.Буша младшего 15 лет назад по АМД Дрездена. Похоже на наше согласие давать опять редкие газы типа неон-шмеон и мы увеличим серию чипов в два раза. Надо еще столько же. Министр цифры обещал во Владике на острове Русский выпускать чипы для автомобилей. Еще остались проблемы - крупнотоннажный СПГ и РН "Енисей" на НО.

Я не знаю, зачем, вот эти нанометры наши упираются? Вот есть 3 нм... Ну и что? Мы мобильники делаем? А если сделаем, то кому продадим? Нас 147 млн. человек в стране, а нужны миллиарды потребителей, что бы в цены влезть.
На самолеты ставить? И что? Массу сэкономим? А температуры, а радстойкость, а вибрации? Эта хлюпкая пленка выдержит? 90- нормально для многих применений.

Ангстрем в марте 22 года выпустил каталог продукции:

https://www.angstrem.ru/compan ...

Чем тоньше тех. процесс, тем выше рабочие частоты и меньше энергопотребление. Ну и на кристалл можно больше напихать. Т. е. это важно прежде всего для вычислительной мощности.

Используются новые материалы, гетероструктуры: GaN (нитрид-галлия) - это бортовое. И напряжения хорошие с относительно большими частотами. А размеры с "булавочную"... И запрещенная зона больша, что улучшает радстойкость. Плюс подвижность основных носителей много выше кремния того же. Что уменьшает внутренее сопротивление, а значит энергопотребление. Есть GaAs - это для СВЧ и оптики. Есть карбид-кремния - это для новых блоков питания. И т. д. Тольщина - резко снижает область применения. Нет универсальных решений.

На кристалл-то можно больше напихать, но вычислительная мощность в настоящее время ограничена не этим, а нормами энергопотребления на серверный шкаф. А энергопотребление в более мелком техпроцессе уменьшается только на единицу производительности, а не на кристалл. Так что был у вас шкаф пустой наполовину, а станет пустой на три четверти.

Больше возможностей в меньшем размере. В снаряд есть возможность запихнуть мощный компьютер, в беспилотник. У нас нет таких технологий.

Тогда почему в авиации последовательные интерфейсы используются вместо параллельных? Они же медленнее намного.

Не только в авиации (первое, что пришло в голову, SATA). И не на много.

"За 20+ полетов на боинге я ставил самолет на чек раз 6. А пилоты легендарных самолетов их ставят регулярно."
https://www.youtube.com/watch? ...

Лет 10 назад слышал что сборка А320 в Китае - только для китайского рынка.
Так себе интеграция в мировую экономику.

Вы дэбил?

Я первый спросил

а если их даже не пытаться делать, то их не будет

Так себе интеграция в мировую экономику ??.... Ну , это Вы задрали , череэчур...Интегрирован Китай до неприличия глубоко. Лет 10 назад А320 для себя любимого , а сегодня А321 для всего мирового рынка !..Динамика развития просто сумашедшая. Вот Вам для общего развития...
"Китай тратит немалые средства на преодоление технологической зависимости: с 2010 по 2020 год расходы на НИОКР выросли с 1, 7 до 2, 4% ВВП (до 580, 9 млрд долл.). По доле затрат на НИОКР в ВВП Китай все еще значительно отстает от Японии (188, 9 млрд долл. – 3, 5% ВВП), США (656 млрд долл. – 3, 06%) и Южной Кореи (103, 6 млрд – 4, 64% ВВП). Для сравнения, в России за 2019 год на НИОКР было израсходовано 1, 13 трлн руб. (44, 3 млрд долл.), или 1, 03% ВВП. Китай планирует наращивать расходы на НИОКР не менее 7% в год, и к 2025 году они должны составить 815 млрд долл. В прошлом году Китай зарегистрировал 68, 7 тыс. международных патентов, в то время как США – только 59, 2 тыс."

Для общего развития - спасибо.
"в России за 2019 год на НИОКР было израсходовано 1, 13 трлн руб. (44, 3 млрд долл.)" - норм, я думал гораздо меньше.

Я про эти А321, которые начнут собирать в Китае.
То есть имеется информация что эти собранные A321 пойдут заказчикам за пределы Китая?

Первое ...За цифру в российский НИОКР в 2019 особо не обольщайтесь ...Наш НИОКР - это "Золотая Пилорама"...)))))
Второе...Конечно , и за пределы в том числе.

Да разве ж кто спорит?

Мне просто интересно, а сколько НИОКР стоит в других странах?
Т. е. может, и пилят. А может, простое невежество. Деньги, которые тратятся на то, что не понимаешь - действительно, кажутся растраченными.
Я вспоминаю 90е, когда торгаши невежественно смеялись над "наукой".

Отлично. Раз форум авиационный , приведите ПРИМЕРЫ , где воплотились в жихнь Удачные проекты...Напртимер , гражданские самолеты...

Я могу только ориентироваться по тем деньгам, которые затратили западные технологии, в некоторых областях промышленности. И которые защищаются договорами "интеллектуальной собственности". Вот это порядка 900 млрд. долларов. Это только в нашей стране и только часть деятельности. Вот, эти ваши "мегасуммы" в 40 млрд., они в какой области потрачены? Если для энергодобычи, то "бухгалтерский" баланс есть.

Я в Казани. Буду тут до утра..

https://topwar.ru/173341-tuman ...

Прочитайте эту статейку , хоть она и напечатана до крайних санкций , думаю Вам станет намного понятнее...