Давайте дождёмся результатов комиссии по расследованию данного АП.Не будет их значит так тому и быть как и по Сочи.Что там было и как мы не знаем.Я просто сожалею о том, что мы правду по АП в ВКС РФ не знаем.... и не узнаем.Наверно есть что скрывать.Удачи Всем!Пусть у Вас количество взлётов будет совпадать с количеством мягких посадок....Всем всех благ!!!!!!!!!!

Ну вы даёте. Кроме этих двух слов так ничего и не заметили?

"По данным опрошенных “Ъ” экспертов, причиной пожара и разрушения двигателей Ил-76 могут стать оторвавшиеся лопатки компрессора или турбины, а также разрушение так называемого межвального подшипника, считающегося проблемным узлом в конструкции".

Самое опасное - это разрушение диска и/или обрыв лопаток турбины низкого давления из-за её раскрутки выше допустимых оборотов. Происходит из-за разделения вала КНД-ТНД, причиной которого может быть и этот подшипник, и усталостное разрушение вала. Турбина высокого давления и компрессор как причина такого пожара менее вероятны. Поэтому узнать бы, что именно нашли на ВПП.

Разрушение ТНД в течение одного года:
2007 - Il-76TD (RA-76493, msn 0043456700) of Volga-Dnepr Airlines has been damaged
14.02.2008 - Il-76TD (UN-76020, msn 0043450493) разрушение и пожар после включения реверса https://aviation-safety.net/da ...
18.02.2008 - Il-76TD (RA-76366, msn 1043418628) Волга-Днепр разрушение и пожар после вывода на взлётный в Ras al-Khaimah https://aviation-safety.net/da ...
30.06.2008 - Il-76TD (ST-WTB, msn 1003499994) https://aviation-safety.net/da ...
02.07.2008 - Il-76TD (EK-76400, msn 1023413438) https://aviation-safety.net/da ...

Требования к "удержать" ещё не значит "удержать"... опуститесь на грешную землю...

Сергей Машкин из Коммерсанта побил все рекорды жарнaлажников.
Жертва ЕГЭ.

"Действия управляющего летчика"
"Двигатель самолетного сгорания"
"В результате жесткой посадки"
"Чудо, возможно, случилось из-за ошибки самих летчиков, не заметивших при посадке опору ЛЭП"

Странно, ...ничего этого не зная утверждать, что пересадка была нужна - можно, а наоборот - нет.
Где тут логика?

был сделан вывод о том, что он (курсант) управлял самолётом,
====
Кем был сделан такой вывод и при чем тут мой ответ?


До военных скоростное награждение ради сокрытия организаторов банкета, надеюсь, ещё не дошло.
===
давайте не будем развивать эту тему, иначе нас "закроют".

Если двигатель запчасти из себя на(над) полосе(ой) выкидывает это как то отражается на пульте у целого сидящего там инженера?

Неугомонный вы, НМ. Вам поясняют, что пересадка занимает считанные секунды, а времени у них было достаточно для этого. Это не Алжирский случай 18- го года, где они в считанные секунды завалились уже в неуправляемом самолете. И логика наипростейшая - в данной критической ситуации однозначно лучше иметь рядом опытного летчика, а не зеленого курсанта... Вам же как об стенку горох. Хотя что вам обьяснять. Бестолку. Имейте свое мнение, конечно.

Ну-ну, ...результат показал что "лучше иметь".
Одного умения рога крутить оказалось мало, а "осмотреться" и принять правильное решение куда их крутить можно и без пересадок.
Для ЛЭП всё равно кто в неё воткнется: опытный или зелёный.

Если на каждую журна-лажу обращать внимание, времени на главное не останется. Для меня важно то, какую информацию он собрал, а не то, каким потоком сознания он её изложил. Когда вы последний раз видели отчёты по БП от МО РФ?

Т.е., виной неудачной посадки была именно пересадка курсанта? Вы все на этом настаиваете?

Ну тут же третью страницу обсуждают, кто, когда и на какое место пересел. Это не про всевозможные операции, а про подмосковную кукурузу.

То, что он "собрал", не есть информация. Но и из неё он ничего не понял. После чего изложил так, как думал. Если вообще думал.

Где вы такое у меня прочитали?

Обсуждают что кому интересно:
инженеры - инженерово;
летуны - летуново.
... насчёт кукурузы согласен: тут с ней не подфартило.

Извиняюсь, не увидел, откуда взяли, что кто-то куда-то "пересаживался". Кто сказал?

Посмотрите сообщение на 3-й странице, 26.06.22 21:01

Мне из этой статьи вполне достаточно двух подтверждённых фактов: на борту посторонних не было, сдвоенный экипаж; те, кто был в кабине, во время катастрофы выжили, затем - по-разному.

Вы невнимательный!
Процитирую свое сообщение:
"Совсем мало информации чтобы делать выводы о пользе пересадки в обсуждаемом случае.
Я ведь не даром писал "если позволяет время и ситуация". Если эти два условия в наличии - то нужно такую замену делать."
Не заметили условие: "если позволяет время и ситуация"?

Вероятно тот, который был в этой кабине и держал там свечку. Логика простая: раз был курсант, то он всему виной.

Возможно Вы пропустили ответ: https://www.forumavia.ru/m/t/2 ... ?

Исходные данные тут:
https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...

Я видел это сообщение.
Но в нем вы пишете однозначно, без всяких условий:
"Я тоже полагаю, что подобный пожар на взлёте и попытка в связи с этим произвести экстренную посадку - "не совсем" тот случай, когда "позволяет время и ситуация"

Поэтому и пишу: в обсуждаемом случае нет достаточной информации чтобы делать выводы - правильное было решение делать пересадку иди нет.

На всякий случай напомню: в Баку после разрушения межвального самолёт летел 11 минут!

Не только читал, но и даже цитировал то, что возможно подтвердить объективно - это происходившее на земле. То, что происходило в кабине, на данный момент подтвердить никак нельзя, потому не вижу возможности рассуждать на эту тему.

Ну давайте проверим, как вы Ил-76 знаете. Ваши действия при выбивании АЗС дренажных насосов? А подкачивающих, а перекачивающих? Может освежите РЛЭ Ил-76 на момент события с экипажем Зеленко? То, что он летит и двигатели питаются самотёком это букварь ещё для курсанта или студента.

Однозначно! Все параметры аварийного двигателя будут далеко от нормы, если вообще что то будет показывать.

Оставьте их при себе. Особенно про уход на 2-круг.

Давайте исходить из того, что может контролировать бортинженер. Обороты Н1, Н2, Т за турбиной, давление топлива, масла, вибрацию. Расход не интересен. Спрогнозировать что-либо он может только по вибрации. При разрушении двигателя я не знаю где прописаны все остальные изменения в параметрах так, что-бы можно было-бы однозначно судить о том, что двигатель разрушился.

Или близок к разрушению.

Из статьи однозначно следует лишь то, что был борт и была земля. И они столкнулись. Эх, вам бы в МВД...

Реверса на вас нет!!!

))) Однако рискуете нарваться на пожизненный эцих с гвоздями!

Все конечно индивидуально для каждого случая. Но если лопатки валялись уже на ВПП, то двигатель пошел в " разнос" уже над полосой, куски железа разлетаются веером. Причем если разрушается связь (вал) КНД и ТНД, обороты КНД зашкаливают. Т.Е. Обороты КВД И КНД будут непредсказуемы. Падение давления масла, температура вых. газов, вибрация не в ТУ. Вообщем по нескольким параметрам увидишь, что двигателю ХАНА.
У меня на эшелоне (Ту154) отказал датчик тахометра КНД (валик привода сломался). Тихонечко, так, стрелка встала на НОЛЬ. Но сразу по другим параметрам было видно что двигатель "живой".

Кстати генератор тоже сразу " слетит с борта". А по мере разрушения двигателя, системы индикации и сигнализации параметров двигателя будут разрушатся и их показания вообще будут непредсказуемы.

У Вас тоже в действиях в особых случаях был останов сразу РОДом при, первые три пункта: пожар, помпаж, падение оборотов с появлением крена и разворачивающего момента ?

Поясняю. Генератор в этой ситуации тоже отключится от самолётной системы электроснабжения и загорится соответствующая лампа отказа генератора. Ну если уже сможет загорется.

Из того, что вы чего-то не увидели, вовсе не следует, что этого нет.

Табличка вероятности отказов Д-30КУ/КП:
https://ibb.co/nnbwSsK

Отказ межвального подшипника не означает немедленной катастрофы - для нелокализованного разрушения он должен вызвать рассоединение вала и раскрутку турбины низкого давления с дальнейшим разрушением её диска и лопаток. А может этот отказ закончиться и простым остановом двигателя. Самое опасное - разрушение дисков компрессора или турбины, в большинстве случаев не локализуется внутри мотогондолы. Например, разрыв диска первой ступени КНД или КВД может вызвать такой же пожар, как и разрушение диска турбины.

Если нарушится связь турбины НД с компрессором НД, то с чего показаниям оборотов КНД зашкаливать.

Я был не точен, турбина начнет раскручиваться, но естественно на указателе оборотов этого уже не увидишь.
Я где то вначале рассказывал, что видел результат подобного случая и что осталось от аварийного двигателя и что было вокруг него. Причем это произошло за несколько секунд работы на оборотах реверса.

И то, что происходило на земле и то, что происходило в воздухе - всё из одного источника.
Отчего это такое выборочное суждение?
Вы что, присутствовали там на полосе сразу после взлета?

А если просто вибрация это не означает, что его надо хотя бы на малый газ поставить, самолет то пустой наверное и 3х хватит чтоб сесть, или на трёх допускается лететь в Оренбург, благо и расход поменьше?

У меня такое правило: никогда не доверять одному источнику там, где это невозможно проверить. Информацию насчёт разрушения двигателя над ВПП проверить можно и, между прочим, она подтверждается ещё одним источником. Немного совсем не по ГОСТу, но вот это подтверждение:

Что касается причин крушения, то по информации другого источника «Новой» предварительная версия такова. При взлете в один их двигателей что-то попало (возможно, птица). Лопасти поломались и разрушились: обломки потом нашли на взлетно-осадочной полосе, но часть из них попала в другой двигатель – и из-за этого он тоже вышел из строя. То есть из четырех двигателей у Ил-76 отказали сразу два – и оба с одной стороны.
https://novgaz-rzn.ru/novosti/ ...

Полагаю, что в двигатель ничего не попадало, но разрушение двигателя с разлётом лопаток и последующим отказом второго вполне подтверждено. Чем можно подтвердить пересаживание с места на место? Ничем. Хотите об этом поговорить? Ради бога, но только без меня.

На трех двигателях расход будет больше чем на 4-х

У меня такое правило: никогда не доверять одному источнику там, где это невозможно проверить.
====
Да ладно: в инете "мильон" источников, доказывающих что дважды два равно пяти.

Хотите об этом поговорить? Ради бога, но только без меня.
====
Уже ж было: инженеру - инженерово, летуну - летуново.

Понял. Вам надо поговорить. Не буду препятствовать.

Василий, Вы меня развеселили! :)))
Ужель тут кто-то пишет от того, что ему надо помолчать?

Зачем мне читать то, что не из этой области.
Вы, что-нибудь про изменение физических свойств материала после его перегрева слышали?
Я описал случай из личной практики.
И это могут подтвердить еще летающие пилоты.

Чтобы почувствовал себя командиром.

На ситуацию с пересадкой в полете, которая занимает секунды я бы согласился, если бы это было в ГП и без нештатных ситуаций.
Когда это происходит в наборе высоты, в горящем самолете это уже очень большая проблема.
Когда выходишь, отодвигаешь кресло.
А кто его будет двигать вперёд с углом кабрирования? Никаких сил не хватит даже у двоих (пилот и БТ). Тем более когда БТ занят решением других задач. Проверено на личном опыте. Один пилот просто остаётся вне управления.
Есть вероятность, что после ухода курсанта с рабочего места, самолетом управлял только один пилот.