А я тут при чём? Обращайтесь к автору.

Так не от автора здесь этот бред.

Ну тогда таки к Андру!

Не снимет. У него к вам такой же негатив. Может даже бОльший.

Как у Фрунзика в Мимино? :))

А так всегда бывает, когда информации ноль. Поэтому пазл реально складывается только в части разрушения двигателя и пожара. Так что лучше подождать вести с полей.

Это передняя стойка.

Некоторые вести с полей:
https://www.youtube.com/watch? ...

Д-30 да, надежнейший. А вот Д-30КУ/КП весьма нежные двигатели. Хотя вы правы-прям так сразу межвальный не разрушается
С ув RR

Нашел свою летную книжку. Заведена на 4-м курсе (в те времена 4 года учились в Балашове) перед стажировкой. Полеты по КБП ВТА-80, уже не по КУЛП.
Две летные смены днем, по программе: ознакомытельный полет в зону, два вывозных полета в зону, 8 вывозных полетов по кругу, один зачетный полет по кругу. 2 ухода на 2-й круг. Итого 12 полетов, налет 5 часов 15 минут. В разделе допусков к полетам днем в графе "К каким полетам допускается" появилась запись "В качестве помощника командира экипажа при минимуме командира экипажа". После этого чередовались тренировочные полеты (т.е. уже не с инструктором) днем с вывозными полетами ночью. Ночью вывозная программа один к одному как днем, после зачетного полета точно такая же запись в разделе допусков к полетам ночью. Полета на имитацию отказа двигателя не было, на тренажере не летали совсем. Т.е. по действиям при отказах - только теоретическая подготовка и тренажи в кабине самолета в день предварительной подготовки. За июнь налет составил 25 часов.
Вряд ли кардинально эта программа сейчас отличается. Но могу и ошибаться - кто в теме может подправить.

К чему это написал? По поводу кому лучше находиться на правой чашке в сложной нештатной ситуации - курсану или опытному пилоту. Естественно в случае если позволяют условия и время пересадку сделать

По поводу кому лучше находиться на правой чашке в сложной нештатной ситуации - курсану или опытному пилоту. Естественно в случае если позволяют условия и время пересадку сделать
====
Мы переливаем из пустого в порожнее...

Одно дело находиться там с самого начала полёта не теряя его образа, и совсем другое устраивать пересаживание, которое само по себе неизвестно сколько отняло времени и психических ресурсов в такой ситуации, и вполне вероятно привело к принятию решения об уходе, в тот момент, когда образ полёта ещё не был восстановлен.
"Лучше" находиться тому, чьё присутствие даст "лучший" результат. В нашем случае что лучше ДОКАЗАНО самим результатом.

В догон:
https://dslov.ru/pos/p32.htm#: ...

ДОКАЗАНО?
Где? Когда? Кем?
Неужеди я что то пропустил?
Я не видел доказательств что именно пересадка привела к такому результату.
Предположения - это еще не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!

ДОКАЗАНО?
Где? Когда? Кем?
Неужеди я что то пропустил?
Я не видел доказательств что именно пересадка привела к такому результату.
Предположения - это еще не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!

Где? Когда? Кем?
====
к примеру:
https://tass.ru/obschestvo/150 ...

или это предположение?

Точно так же было в Тамбовсом ВВАУЛ.

Можете сравнить статистику, если она у Вас имеется: сколько случаев подобных пожаров на взлёте не закончилось катастрофой, и сколько в этих случаях было пересадок...

Ответ глупейший! Видать ничего лучше не можете придумать!
Приведите пример хоть одной катастрофы, где главная причина определена статистикой?

Так где реальные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что именно пересадка не позволила безопасно завершить полет, по крайней мере для самого экипажа?

Ответ глупейший!
====
Зачем же тратить время, спрашивая у глупца?
- спрашивать у глупца может только ещё больший глупец.

Так где реальные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что именно пересадка не позволила безопасно завершить полет, по крайней мере для самого экипажа?
====
Там же, где и реальные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что с без пересадки было бы ХУЖЕ.

...По поводу кому лучше находиться на правой чашке в сложной нештатной ситуации - курсану или опытному пилоту. Естественно в случае если позволяют условия и время пересадку сделать

Надо полагать, что времени у них было предостаточно для этого. Информация о пожаре поступила от бортехника сразу на взлете. За время построения маневря для захода на посадку можно было несколько раз пересадиться туда- сюда. Это не проблема. Решение уходить на второй круг, не став садиться без передней стойки, конечно, было роковым. Вполне очевидно, что решение это принимал старший начальник на борту. Зря НМ рвет и метает по поводу пересадки, т.к. на этом решении Главный мог настоять и стоя за спиной кадета. Ну а что касаемо самого решения об уходе, то вполне допускаю что на тот момент экипаж еще не представлял последствий пожара двигателя. Помимо неисправного двигателя есть еще три 'запасных" как ни как...А тут еще посадка без передней стойки... Хорошо сейчас размышлять на диване. Крыло гореть начало уже после прохода. Тогда и поняли, видать, что им крындец и что надо экстренно садиться... Как то так.

Так где реальные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
====
Уход на второй круг не оставил ни малейшего шанса, "пожар" гораздо лучше "себя чувствует", обдуваясь кислородом.

Главный мог настоять и стоя за спиной кадета.
====
Стоя за спиной, он мог бы и быть посланным на..., в смысле не услышанным.
...Да это роли и не играло, откуда было принято решение об уходе главным.

НМ 08.07.2022 15:33
Уход на второй круг не оставил ни малейшего шанса, "пожар" гораздо лучше "себя чувствует", обдуваясь кислородом.

НМ 08.07.2022 15:44
...Да это роли и не играло, откуда было принято решение об уходе главным.


Наконец то пришли к выводу что пересадка роли не сыграла?

не придумавайте за меня: пересадка не оставила шансов быть посланным...

Кто в Иле тушит пожар двигателя, убирает шасси и закрылки?

А где я писал что "без пересадки было бы ХУЖЕ"?
Я писал что лучше когда в сложной ситуации на рабочем месте не курсант, а опытный пилот. Это далеко не одно и то же!
Ведь такой итог мог получиться по независящим от пилотов причинам!

Я писал что лучше когда в сложной ситуации на рабочем месте не курсант, а опытный пилот.
====
Как оказалось сейчас (обсуждаем версию), и было не единожды ранее - не всегда.

https://www.forumavia.ru/m/t/2 ...

Не забыли про: кто тушит, управляет шасси и механизацией, а также рудами?

Я это прекрасно помню.
А сколько времени занимает пересадка? И сколько времени борттехник отвлекается от своих обязанностей?

Я правильно понял, что этими процедурами занимается борттехник, который должен покинуть своё место на время пересадки?

Правильно.
Ответьте и на мои вопросы за 17:32

Отвлечение бортинженера от своих органов управления во время пересадки, думается, ни коим образом не сказалось на итоге. Т.к. этот чейнж был сделан сразу после получения информации о проблеме с двигателем. И далее, севшему за "руль" Инспектору (типа) было достаточно времени войти в контур управления. Проблема не в смене, а в отказе садиться сходу без передней стойки, чему есть свое обьясннние... Решение роковое, но они в тот момент, думается, не представляли об этом... Повторюсь, фатальный пожар крыла начался после прохода ВПП (ГВПП)...

Стоя за спиной, он мог бы и быть посланным на...,

Только "БЫ" мешает в этой истории

..а также рудами..
'
РуДами вполне может управлять летчик. И, честно говоря, нормальный летчик в критической ситуации (ИМХО) возмет управление ими на себя. В чем проблема?

Для НМ этот вопрос, что об стенку горох...

Subar!
Нет, точно не сниму, тем более, за 2 сеанса, я ж не доктор Фрейд, ну, или, на крайняк, Карл Густав Юнг. У меня у самого, от ваших «диалогов»
с НМ «крыша едет». И, ведь ему оппонирует летчик, летавший в качестве КК на Ил-76. Не думаю, судя по видеозаписи, что на борту, были перегрузки, сопоставимые с
теми, которые были, к примеру, на А-310 Междуреченском, когда действительно, сыну КВС было трудно выйти с левого кресла и уступить место отцу, а 2П был максимально отодвинут от рогов.
НМ- и еще- одно дело, давать тупой совет из за отсутствия новых знаний стоя за спиной ( я про проверяющего на Ту-154 Боденским, о котором вы упоминали) настаивая на своем, другое, управлять самолетом, зная его вдоль и поперек, в отличии от стажера ПКК, который его возможно, ни разу еще и не сажал.

..Да это роли и не играло, откуда было принято решение об уходе главным...
'
А что тогда играло? Об чем тогда вообще речь от вас?

Понятия не имею, сколько в тех условиях могло занять времени. В горизонтальном полете с малым тангажом возможно секунд 10-20.

Возможно мы говорим о разных версиях, лично я о:

"По ИЛ- 76
После взлета на полосе осталось много деталей, трубки, части реверсного устройства, лопатки турбины высокого давления.( мужики до вечера их собирали)
Взлет произвели штатно до 150м. Убрали шасси и механизацию.
Вбегает борттехник АДО и говорит, что горит 1СУ, причем горение факельного характера, брызки керосина на пилон и крыло, загорелось крыло...сигнализации о пожаре на центральном пульте не было!
Кратковременно срабатывает пожарная сигнализация и гаснет. Пожар перекинулся на 2СУ.
Начинают строить заход с обратным курсом.
В левой чашке сидит курсант, в правой комэска инструктор.
Выпустили механизацию и шасси, носовая стойка не вышла. От ручки аварийного выпуска ...у них ничего не получилось....(*?)
Начинают отказывать системы электросистема левого борта, г/ система 1 и пропадает радиосвязь.
Инструктор приказывает поменяться местами и садится в чашку командирскую( зачем?)
Пожар продолжается. Со слов РП они уже были готовы к посадке даже в такой конфигурации и последствия могли быть гораздо меньше, но инструктор дает команду Уходим на 2й круг!! ("

Если вы имеете информацию о том, что это было не так, то расскажите, а заодно и поведайте о причине ухода на второй с двумя горящими.

Увы.
...слыхал в своё время, что ещё и силу применяли, дабы успокоить сильно рьяного.

В том, что это отнюдь не облегчает пилотирование на двух работающих с одной стороны.

О том, что его "выход" не был обязателен и оказался не совсем удачным.

Решение роковое, но они в тот момент, думается, не представляли об этом... Повторюсь, фатальный пожар крыла начался после прохода ВПП (ГВПП)...
опубликовано: 08.07.2022 18:23
====
По-вашему экстренно садиться надо только тогда, когда пожар стал уже фатальным?
- не подскажете, где вы такое прочли?

С зеркального:
"Танкер сказал(а):
Со слов Гусарова АДОшник докладывал о двух горящих двигателях. К сожалению уже первый доклад не был зафиксирован на магнитофон - об МСа и СПУ были обесточены."

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? ...

Гдеж мы так нагрешили то....

В горизонтальном полете без спешки максимум 10 секунд займет поменяться пилотам. Но вы вторую часть вопроса не заметили "И сколько времени борттехник отвлекается от своих обязанностей?". Ведь вы меня спрашивали кто занимается тушением пожара, управлением шасси, мехрнизацией. Это был намек что пересадка сильно помешала борттехнику этим заниматься? Все верно?

P.S. Упоминалось что в обсуждаемом случае большой тангаж мог усложнить пересадку. Но откуда большой тангаж при двух неработающих двигателях?

Как видим, противоречивая информация пока идет. Здесь говорится - АДОшник докладывал о двух горящих двигателях. Но недавно было "Вбегает борттехник АДО и говорит, что горит 1СУ, "
Это я к тому что не стоит всю информацию в СМИ и на форумах принимать за "чистую монету".

И небольшой коммент. Как мог быть обесточен магнитофон? Ведь он от аккумуляторов работает. Разве что и они отключились. Доклад АДОшника не мог попасть на запись если правда что "Вбегает борттехник АДО... " - внутрикабынные переговоры (без СПУ которые) не пишутся на Ил-76.

Если склероз не изменяет, то невыпуск ННШ, это отказ одной из гидросистем, а это отказ двух двигателей.

Пардон, ПНШ. Вот не помню какая из ГС за что отвечает, но это может ещё привести к невыпуску передних или задних основных опор.

И сколько времени борттехник отвлекается от своих обязанностей?"
====
Не знаю, вероятно больше.


Это был намек что пересадка сильно помешала борттехнику этим заниматься? Все верно?
====
Не только ему, а и всем в кабине.

Но откуда большой тангаж при двух неработающих двигателях?
====
Скорость, чай, далеко не крейсерская была.

Бракамонте, ты вернулся?!?!?!

Не представляешь друг, как нам без тебя жилось...