vasilf, у вас все влажные фантазии, даже мокрый лизинг.
Оставьте якорек себе в сознании о "виртуальном пилоте".
На двучленную кабину Ту-214 обязательно переходить будут.
Но это будет не простое следование существующему стандарту двучленного экипажа. Во всем мире втихаря и явно уже прослеживается стандарт одночленного экипажа, как максимум с виртуальным вторым пилотом: https://dzen.ru/a/Z0yBNenWInezDVCr
И новая 2-х членная кабина обязательно будет учитывать перспективу одночленной с виртуальным вторым пилотом, иначе никак.
И вот сейчас появилась, да не сейчас, а уже лет так 8 назад появилась идея робота-пилота и уже реально реализуется.
В частности исследовательской лабораторией ВВС США (Air Force Research Laboratory - AFRL) уже проводятся летные испытания установленной на легком самолете Cessna 206 инновационной роботизированной системы беспилотного опционального управления пилотируемыми летательными аппаратами ROBOpilot, разработанной совместно AFRL со стартапом DZYNE Technologies. ROBOpilot представляет собой устанавливаемую вместо пилотского кресла роботизированную систему, имитирующую действия летчика при пилотировании летательного аппарата - управление штурвалом, педалями, тягами двигателей и пр. В дополнение к собственному внутреннему инерциально-спутниковому (GPS) навигационному блоку, система сканирует приборы на приборной панели кабины для получения информации о летательном аппарате и его местоположении, обрабатывая эту информацию с помощью, чтобы выработать команды для управления.
При этом переоборудование любого пилотируемого самолета или вертолета в беспилотный и обратно может быть произведено очень быстро "на месте" (фактически со снятием или установкой пилотского кресла), поскольку оно не требует внесения изменений в конструкцию летательного аппарата: https://bmpd.livejournal.com/4 ...
Сведения из:
Яндекс: Робот-пилот для управления пилотируемым легким воздушным судном
Создан робот-пилот, способный управлять любым самолетом: https://hi-news.ru/technology/ ...
Яндекс: Робот для управления самолетом через человеческие органы управления
Исследователи представили робота-пилота PIBOT: https://habr.com/ru/news/756042/
Робот-гуманоид PIBOT может научиться управлять самолетом, просто один раз прочитав руководство: https://overclockers.ru/blog/F ...
Технология ChatGPT поможет роботу-гуманоиду управлять самолётом: https://bigasia.ru/tehnologiya ...

Зы
А, может, и не нужно переделывать какбину из трехчленной в двухчленную? На место кресла бортинженера посадить такого робота-гуманоида-бортинженера, вот и вся недолга.

На уровне недавнего ввода военного положения в Южной Кореи получается, что Северная - опять в тренде :)

Это просто ошибка неудачливого премьера. Но перспективы..
https://m.youtube.com/shorts/W ...

Отличная идея для ребят из Сколково и/или Новосибирска. Можно выбить и освоить неплохие бабки на программу "второй пилот-робот".
Лет через 5-7 планомерного выкачивания бабла можно купить какую-нибудь приблуду из Японии или Китая, посадить ее в кабину МС и показать, как она ногами трогает педали.
Дима - поддержит.

vasilf, у вас все влажные фантазии, даже мокрый лизинг.
Оставьте якорек себе в сознании о "виртуальном пилоте".
На двучленную кабину Ту-214 обязательно переходить будут.
Но это будет не простое следование существующему стандарту двучленного экипажа. Во всем мире втихаря и явно уже прослеживается стандарт одночленного экипажа, как максимум с виртуальным вторым пилотом: https://dzen.ru/a/Z0yBNenWInezDVCr
И новая 2-х членная кабина обязательно будет учитывать перспективу одночленной с виртуальным вторым пилотом, иначе никак.
И вот сейчас появилась, да не сейчас, а уже лет так 8 назад появилась идея робота-пилота и уже реально реализуется.
В частности исследовательской лабораторией ВВС США (Air Force Research Laboratory - AFRL) уже проводятся летные испытания установленной на легком самолете Cessna 206 инновационной роботизированной системы беспилотного опционального управления пилотируемыми летательными аппаратами ROBOpilot, разработанной совместно AFRL со стартапом DZYNE Technologies. ROBOpilot представляет собой устанавливаемую вместо пилотского кресла роботизированную систему, имитирующую действия летчика при пилотировании летательного аппарата - управление штурвалом, педалями, тягами двигателей и пр. В дополнение к собственному внутреннему инерциально-спутниковому (GPS) навигационному блоку, система сканирует приборы на приборной панели кабины для получения информации о летательном аппарате и его местоположении, обрабатывая эту информацию с помощью, чтобы выработать команды для управления.
При этом переоборудование любого пилотируемого самолета или вертолета в беспилотный и обратно может быть произведено очень быстро "на месте" (фактически со снятием или установкой пилотского кресла), поскольку оно не требует внесения изменений в конструкцию летательного аппарата: https://bmpd.livejournal.com/4 ...
Сведения из:
Яндекс: Робот-пилот для управления пилотируемым легким воздушным судном
Создан робот-пилот, способный управлять любым самолетом: https://hi-news.ru/technology/ ...
Яндекс: Робот для управления самолетом через человеческие органы управления
Исследователи представили робота-пилота PIBOT: https://habr.com/ru/news/756042/
Робот-гуманоид PIBOT может научиться управлять самолетом, просто один раз прочитав руководство: https://overclockers.ru/blog/F ...
Технология ChatGPT поможет роботу-гуманоиду управлять самолётом: https://bigasia.ru/tehnologiya ...

Зы
А, может, и не нужно переделывать какбину из трехчленной в двухчленную? На место кресла бортинженера посадить такого робота-гуманоида-бортинженера, вот и вся недолга.

Сделать так - это признать, что наша авиация находится на техническом уровне 60-х годов прошлого века. Первый полёт 737 с двухчленной пилотской кабиной - это как раз 1967 год. Вот наш нацпер не хочет этого признавать, и правильно делает. А Устинов и Косыгин жили в другие времена и в других условиях. Такие времена и такие условия вернутся только в случае превращения России в Северную Корею, даже не в Китай.

Наземных техников по самолёту и двигателю назначать на должности БИ и вводить их в строй, всего и делов-то!

Поверьте моему убогому третьвековому опыту в авиации - МС "выстрелит".
Это большая проблема для Евросоюза.
А вся гигантомания на 700-1000 пассжиров увянет.

Путин уже опять включил "ручное управление" экономикой и жестко посоветовал главе ЦБ не поднимать еще раз расчетную ставку в этом году. Косвенно это может затормозить рост доллара, но врят-ли затормозит или снизит инфляцию

Путин уже опять включил "ручное управление" экономикой и жестко посоветовал главе ЦБ не поднимать еще раз расчетную ставку в этом году. Косвенно это может затормозить рост доллара, но врят-ли затормозит или снизит инфляцию

2 горын
Спасибо, что разложили на "атомы".
Только техник тоже может при желании стать именно БОРТинженером. У нас в Шереметьево есть бездари(куда без них?) , а есть толковые парни, им дай вектор деятельности-горы свернут. Я думаю среди них немало было б желающих попасть на борт.
Дальше не вижу смысла обсуждать, мы как-то вроде в одну трубу глядим, а видим разное. Ну пусть так.

..Легко могу себе представить двухчленный экипаж Ил-76 Гражданской авиации...

Да ладно !! А как себе можете представить "метание" пилотов за кресло КВС ? Для контроля и регулирование систем ?? На том же МД-90А бортинженер постояно в полобороте сидит. То на РУДах с дисплеями на приборке. То в развороте влево на приборы, что за креслом КВС. Это тут у Багамамы все просто, на двоих все просто. А в реалии это самолет ну просто никак не может летать полноценно без б/инженера !!!

Ключевая расчетная ставка.
Под нее ЦБ дает кредиты коммерческим банкам.
Вот ее ВВП попросил попридержать. А то купленный в кредит фермером у белорусов трактор становится золотым. И это, в свою очередь, резко повышает цену на молоко, яйца, мясо и т.д.
Я, кстати, слышал, что Медведев активно занимается промышленным фермерством.

Куда выстрелит? Это Вы своей неосторожной шапкозакидательской фразой из гранатомёта выстрелили в свой 30-летний опыт. Может, приняли на грудь по случаю пятницы, и случился приступ патриотизма? Бывает, простительно. Суперджет уже выстрелил в кавычках, а ведь его начали делать и пытаться продавать задолго до всяких войн и санкций. МС-21, поверьте бухгалтеру (как меня тут обзывают некоторые), в ближайшие годы если и будут собирать, то как Ил-76МД-90А, по одному аппарату в год в лучшем случае. Хотя в последнем практически всё российское и не нуждалось ни в каком импортозамещении. А вот с МС-21 ещё нахлебаемся сюрпризов. И это не злопыхательство, а констатация очевидного.

Куда выстрелит? Это Вы своей неосторожной шапкозакидательской фразой из гранатомёта выстрелили в свой 30-летний опыт. Может, приняли на грудь по случаю пятницы, и случился приступ патриотизма? Бывает, простительно. Суперджет уже выстрелил в кавычках, а ведь его начали делать и пытаться продавать задолго до всяких войн и санкций. МС-21, поверьте бухгалтеру (как меня тут обзывают некоторые), в ближайшие годы если и будут собирать, то как Ил-76МД-90А, по одному аппарату в год в лучшем случае. Хотя в последнем практически всё российское и не нуждалось ни в каком импортозамещении. А вот с МС-21 ещё нахлебаемся сюрпризов. И это не злопыхательство, а констатация очевидного.

Сделать так - это признать, что наша авиация находится на техническом уровне 60-х годов прошлого века. Первый полёт 737 с двухчленной пилотской кабиной - это как раз 1967 год. Вот наш нацпер не хочет этого признавать, и правильно делает. А Устинов и Косыгин жили в другие времена и в других условиях. Такие времена и такие условия вернутся только в случае превращения России в Северную Корею, даже не в Китай.

Вспомнилось из школьного курса физики....
"Вообще говоря, снаряд с большим объемом сталкивается с большим сопротивлением воздуха, уменьшая дальность полета снаряда. (И смотрите Траекторию полета снаряда.) Сопротивление воздуха может быть изменено формой снаряда: высокий и широкий, но короткий снаряд будет сталкиваться с большим сопротивлением воздуха, чем низкий и узкий, но длинный снаряд того же объема."
...Это я к тому , что пока весь мир удлиняет свои среднемагистральники , у нас решили пойти по пути укорачивания...))

Вы совершенно правы. Наши люди горы свернут....
Я глупо (по философски) порассуждал про возможность третьего члена экипажа.
Идей много, в основном пустые...
Все ждут МС.


Bagamamama, извините - в мой тридцатишестилетний опыт.

А с учебой так и.....
Прошу прощения.

А что, у Аэрофлота есть выбор? Полностью отечественный МС-21 - это пока что журавль в небе. Военным и бюджетникам - это потому что все к такому привыкли, а у любой привычки есть отвычка. Тут видимо вопрос престижа: летать нацперу с трёхчленной кабиной - это позорище на уровне Северной Кореи.

Так близкие родственники его жены-еврейки - владельцы знаменитого Мираторга.

Укорачивают с теми же двигателями и запасом топлива? Так, может, "в мире" том расстояния от дома-до-работы всего, прелетел и страны не заметил...
А я тут на карту нашей страны как-то наткнулся - огромная какая-то, по-сравнению с другим "миром". Да и комфорта все меньше на тех самолётах - затолкали, утрамбовали...
Вы знаете, что заработали дополнительно на багаже в прошлом году около 13 млрд. долларов? Это вот, то что взвешивают, пихают, измеряют, заставляют доплачивать за "перевес"... Кормить совсем скоро перестанут. Воды даже не нальют. Конечно, надо удленнять салоны, а комфорт обрезать.

Я ж говорю, что "бухгалтер". Только у них апломб в словах, о делах в которых они не понимают. 12й МС-21 уже сейчас собирают... При чем тут "один в год"? О чем это было?
С инфляцией этот ваш ваш главный бухгалтер "борется" - смотреть страшно. При увеличении ставки на 1% инфляция уменьшается всего на 0, 2%. Этой кикиморе надо ставку 78%, что бы достичь своих тупых 4%. Да и просто посмотрела бы на результаты. Если при ставках в10, 15, 18, 20% снижение инфляции не происходит никак, то может и попытки эти бросить? Глупость - это повторять одни и те же действия, в надежде на другой результат (Эйнштейн).

Перед кем позорище? Опять в Вас говорит низкопоклонство перед Западом, как это раньше называлось. Мол, иностранцы что про нас подумают, Корея Северная, каменный век... Да чхали мы на их мнение. Задача нацпера - государственной АК Аэрофлот - не понты кидать перед фрицами и п-сами, а осуществлять внутри страны гарантированные бесперебойные пассажирские авиаперевозки как минимум между основными городами населением от 100 тысяч человек и более, обеспечивая связь между регионами. Без неё экономика начнёт тормозиться, про стагнацию высокотехнологичной промышленности в этом случае и говорить не стоит. Прибыль для него и тем более для руководства - дело 125-е. Поэтому с этой точки зрения количество пилотов в кабине не принципиально, не имеет никакого значение хоть кочегара туда к ним ещё до кучи посадите, как в паровозе.

Это антисимитизм, или просто гражданская претензия к ценам?
Какая нах. разница какой национальности совладельцы фирмы - они везут качественное мясо с другого конца света, и цены в узде держат.
Не дешево? Да.
Но без них барыги в пару раз цену накрутили бы.

Про отечественный авиакеросин что скажите , который уже традиционно дороже чем в Европе ?...

Я уже говорил - пробурите скважины под Чкаловским аэродромом и около него, и качайте ваш керосин вообще бесплатно.

А разве отечественный авиапром устойчиво развивается? На мой взгляд, он стагнирует. Не до жиру, быть бы живу. Вот для этого периода и незазорно реанимировать то, что задушила программа SSJ-100. Если решили поднять с десяток Ту-204, то вопрос 3-х членного экипажа будет решаться автоматом, как бы непристижно это ни звучало. Людей возить то надо в условиях, мягко говоря, дефицита провозных мощностей.
Про Устинова и Косыгина упоминал с учётом их умения работать в амплуа кризисных менеджеров. Хотя в то время это именовалось по-другому.

Горын, вы не соблюдаете известные принципы:
"Никогда не жалуйся, никогда не оправдывайся" - девиз королевы Елизаветы II

Перед кем позорище? Опять в Вас говорит низкопоклонство перед Западом, как это раньше называлось. Мол, иностранцы что про нас подумают, Корея Северная, каменный век... Да чхали мы на их мнение. Задача нацпера - государственной АК Аэрофлот - не понты кидать перед фрицами и п-сами, а осуществлять внутри страны гарантированные бесперебойные пассажирские авиаперевозки как минимум между основными городами населением от 100 тысяч человек и более, обеспечивая связь между регионами. Без неё экономика начнёт тормозиться, про стагнацию высокотехнологичной промышленности в этом случае и говорить не стоит. Прибыль для него и тем более для руководства - дело 125-е. Поэтому с этой точки зрения количество пилотов в кабине не принципиально, не имеет никакого значение хоть кочегара туда к ним ещё до кучи посадите, как в паровозе.

Я так и не понял , в чем преимущество укороченной версии МС-21 ?...

Пусть и нехотя, но Вы всё-таки признали тот факт, что самолётом Ил-76МД-90А могут управлять двое. Остальное - лирика.

Укороченная версия- это и был первоначальный вариант МС. Затем решили его удлинить, напихать больше пассажиров, и при этом не меняя площади крыла и запаса топлива. На выходе получили то, что и получили - несоответствие заявленным характеристикам. При полной загрузке в 211пасс. дальность не более ~2000км, т.к. заправка не полная, дабы не превысить макс.взлетный вес. Нонсен, конечно. Непонятно как там велись расчеты. Чтобы лететь дальше- надо больше лить топливо и при этом высаживать пассажиров естественно. Ну или повышать макс.взлетный вес. Что то ок.6 тонн на недолитое топливо. А это непросто так взять и нарисовать эти 6т. Потому и ходили разговоры про перетяжеление самолета. Посему решили вернуться к первоначалке, к неполным полторы сотни пассажиров - уж он то должен лететь на заявленные километры с полной загрузкой без увеличения взлетной массы !!

А говорили, что МС-21 натянет А321. Расстроили Вы нас - нет, не натянет... Чёрт, и магазины уж закрылись, нечем залить горюшко!

А говорили, что МС-21 натянет А321. Расстроили Вы нас - нет, не натянет... Чёрт, и магазины уж закрылись, нечем залить горюшко!

Отличная идея для ребят из Сколково и/или Новосибирска. Можно выбить и освоить неплохие бабки на программу "второй пилот-робот".
Лет через 5-7 планомерного выкачивания бабла можно купить какую-нибудь приблуду из Японии или Китая, посадить ее в кабину МС и показать, как она ногами трогает педали.
Дима - поддержит.

Я почитал историю этой страны. Их там и судят, и дают реальные срока

Вам там выше приводили пример полета простого ТД(МД) под управлентем всего одного пилота. Может будем утверждать, что и он заточен под двух летчиков ?!))

Если ума хватит 'примерить на себя", то и разговор по другому вести будут.

Российские заводы уже лет 10-15 выпускают магистральные тепловозы и электровозы, где полностью отечественная электроника позволяет машинисту вести пассажирские и грузовые составы одному, без помощника. И есть машинисты, которые соглашаются на это. Может, их количество пока невелико, но во многих депо они есть. А есть и такие, кто не только без помощника ездит, но и на разных типах локомотивов - универсалы, и даже на разных дорогах (а это непросто - надо знать весь профиль пути от и до со всеми спусками, подъемами и кривыми вплоть до километровых столбов и пикетов). Не побоюсь сказать, что объём технических и профессиональных знаний у такого машиниста-универсала и нервная нагрузка может превышать способности некоторых пилотов, привыкших летать на одном типе и в хорошо знакомые порты. Причём слово "некоторых" я употребил намеренно, дабы, так сказать.. не обидеть и не вызвать шквал... А слова "существенно превосходить" не употребил вовсе.

Вы что хотите мне объяснить/доказать? Поясню свое:
1) Ил-76МД-90А в теории может управляться двумя летчиками. Но один из пилотов будет на ооочень большой % вычеркнут из контура управления. Его навигационный комплекс, конечно, позволяет обходиться без штурмана. Можно высадить и радиста, однозначно. Но вот отсутствие б/и напрямую влияет на безопасность полета.
2) Про Ту-204. Здесь мое познание в том, что КБ в состоянии сделать двучленную кабину однозначно. Но в наших реалиях, почему до сих пор ее нет..почему до сих пор нет этих самолетов в АК и т.д и т.п. ..Эти вопросы, думаю, надо задавать не Туполевцам...

Ваш длинный ответ можно сжать в короткий:

Ил-76МД-90А может управляться двумя летчиками. КБ в состоянии сделать двучленную кабину однозначно.

От себя добавлю - и КБ Ильюшина, и КБ Туполева, и КБ Яковлева.

Ветку открыли ровно 2.5 года назад. 14 страниц комментов.
Поставлено в Аэрофлот - 0 шт Ту214. Если верить главе Татарстана, то для сборки на заводе есть все: начиная от моторов ПС90 (которые, кстати, не нужно тестировать) и кончая тремя стульями в кабине.

Теперь интересно, сколько будет поставлено еще через 2.5 года - летом 2027. Самолетов конечно, а не роботов из Сколково в кабину

Ветку открыли ровно 2.5 года назад. 14 страниц комментов.
Поставлено в Аэрофлот - 0 шт Ту214. Если верить главе Татарстана, то для сборки на заводе есть все: начиная от моторов ПС90 (которые, кстати, не нужно тестировать) и кончая тремя стульями в кабине.

Теперь интересно, сколько будет поставлено еще через 2.5 года - летом 2027. Самолетов конечно, а не роботов из Сколково в кабину