В прежние времена, в Калининград летали через Беларусь и Литву, Финляндия в стороне.

"Тут финны недавно плакались, что теряют 1, 5 млн."
≠=======
Это наверно когда из Питера в Северную Европу куда-то?

Сейчас через Питер и по Балтике крюк. Вопрос интересный.

Как раньше летали - я в курсе. Сейчас летают кругом в нейтральных водах через Питер.

https://russian.rt.com/inotv/2 ... - это ссылка на финнов, которые грустят. Это ещё убытки Финэйр из-за облета России не учитываются.

Вопрос с том, кто управляет движением на участке Питер-Калиниград.

Сейчас Калининград -С.Петербург прошел FIR Литвы, потом почти по самой кромке в FIR Латвии,
потом в эстонском FIR перешел в FIR Финляндии и идет почти по кромке, но в финском FIR. Это по фр24.

"Несмотря на закрытие воздушного пространства, рейсы через Финский залив в Калининград по-прежнему совершаются, однако российская сторона не оплачивает сборы. «Из-за запрета на полеты мы каждый месяц теряем почти полтора миллиона евро, которые могли бы получать от аэронавигационных сборов», — заявил руководитель диспетчерской службы Маттс-Андерс Нюберг."

Ключевое слово нейтральные воды, там вообще можно всех игнорировать кроме своих

Выходит, они просто летят по границам или рядом с границами FIR и даже на связь не выходят вплоть до FIR Калининграда? А так можно?

Там крайне плотный траффик, особенно рядом с Хельсинки. Кто-то же должен там разруливать движение.

Военные, которые всегда летали таким образом, вообще летят над Балтикой как им хочется, как я понимаю.

Израильтяне так давно летают над Красным Морем по границе между FIR Саудовской Аравии и Судана. Имеют право - международное воздушное пространство. Докладывают о пролёте, но им ни саудовцы ни суданцы не отвечают.

На связь выходят, все диспетчеры работают с бортами, и финны, и прибалты. По крайней мере пока.
Спрямления дают.
Главное не входить в их воздушное пространство.

Может с "Саксофоном" каким связь держат? Вне трасс, однако.

Входить в ВП можно. Нельзя в территориальные воды, то есть пересекать госграницу. Думаете RC-135 над ЧМ спрашивает меня входить или не входить? Ага, щаз, даже по связи отвечают менее чем в половине случаев.

Ну, собственно, я это и имел ввиду. Воздушное пространство над территориальными водами, а не зону ответственности.

Разрыва между зонами нет. Так что обслуживают как обычно. Хельсинки с Таллином вперемешку, потом Рига и Вильнюс. Счета на оплату приходят. Оплачивают ли наши - можно уточнить у финансистов если интересно.

А когда военные борты там идут постоянно даже до событий - куда счета присылают? ;)

Насколько я силён в географии никаких нейтральных вод (12+12) между финиками и эстонцами нету в районе выхода из маркизовой лужи

Вы не правы, выход есть.

https://www.researchgate.net/p ...

По договору от 94 между финиками и эстонцами. Что мешает этот договор ликвидировать?

У финнов 3 мили в Финском заливе, а дальше 12.

Это они договор с эстонцами заключили в 94 году, добровольно урезали свои воды. С учетом того что финики сейчас в нату войдут это договор может быть пересмотрен (эстонцы уже намекали после битвы при яну калу) и тогда 12+12.

Как непосредственный участник (126, 9) этих событий )-всё работает +безопасно.
Но проблемы есть. С уходом на запасной, обходом опасных метео и т.п.
Огромное спасибо коллегам из Финляндии и Эстонии, потому что работоспособность этой "Дороги жизни, (как любят её называть некоторые начальники ) во многом поддерживается профессиональным этикетом , в основе которых , пока дружеские, отношения авиадиспетчеров разных стран.
Поток через "нейтралку" очень увеличился. Бывает , что не хватает выгодных эшелонов, применяли и регулирование скоростями.
Что будет после вступления Финляндии в НАТО-трудно предсказать. Международные правила никто не отменял, но как показывают последние события-все читают их по-разному.

Думаю при реальности вступления в НАТО Финляндия перестанет быть страной, не имеющей территориальных претензий. А таких в НАТО не берут.

Потому как иначе, Калининградскую область продолжат изолировать шаг за шагом.

Кстати, а есть какие-то ограничения на полеты между Калининградом и Россией через ВП Литвы и Латвии самолётам третьих стран? Например казахским или другии АК? Что мешает открыть АК в неподсанционной стране, зарегистрировать там энное количество бортов только под Калининград и летать из KGD в Россию и Европу?

А смысл? Через неделю родится тридцать восьмая поправка к восемьдесят пятому пакету санкций. Евродиарея она такая...

Ну смысл в том, чтобы сохранить связанность с регионом. Либо обеспечить ее по земле силой.

Поезд в область ходит один и со значительными сложностями, а паромов пассажирских там так и не запустили.

Посмотрел - и правда ездит паровоз! Я почему-то был уверен, что литовцы закрыли и транзит тоже.
К сожалению не знаю как раньше осуществлялся грузовой ж/д транзит (если был) и как сейчас с этим. Но, судя по отсутствию в инете жалоб калининградцев на пустые полки, похоже вопросы решаются. Возможно бОльшими трудозатратами, но пробитие сувалкинского коридора скорее всего дороже.

Груз в область доставляется фурами с двумя границами или с одной, если товар идёт из ЕС, но с большими очередями.

Также курсируют несколько грузовых паромов из Питера.

Также раз в сутки пассажирский поезд через Литву с оформлением проездного документа. Но смысла в поезде нет, когда есть куча самолётов в 2 раза дешевле.

Грузовые вроде тоже ходят - недавно торф хотели отправить в Китай. Но видимо этим перевозкам не долго осталось.

Летаем в нейтральных водах, но на связи со всей этой пиз/братией. Они очкует и обеспечивают полеты практически по честному. А денег за это не имеют.
Ну что скажешь? У дураков и выходки дурацкие.
Как говорится бог все видео и наказывает идиотов.

А военные борты, которые там постоянно летают в Калининград и обратно, тоже на связи или добавляют стресса эстонским и финским диспетчерам?

Эсты оченно переживают когда наши над Вайндлоо хвостом виляют. Ноты шлют. Островок как моя дача (вру), пара минут максимум, но по факту вошли в ВП. Чёта никак вписаться в поворот не можем.
Финики реже накатывают, но похоже в районе Котки у них тоже поворот крутоват.

Летайте строго ARANS-PISIS - и никто Вас ни в чём не обвинит. И не забывайте про информативный запрос минут за 10 до входа в ВП РФ.

А им то чего очковать ? Они на земле .никуда не упадут, ни в кого не попадут. А если уж кто-то и наказан, то это ...........((((.

Видимо Сувалки придётся пробить... То ли они совсем в угаре самостоятельно ахринели, то ли указание пришло. В любом случае нас загоняют в ситуацию где есть только один выход. И мне он не нравится, ибо грозит затяжной... СВО.

https://lenta-ru.turbopages.or ...

Да уж, ребята явно устали о своего суверенитета. Второй вариант - Россия промолчит и ее дальше будут загонять в угол.

Это территория стран-членов NATO со всеми вытекающими.

После ядерной войны все наладится

Попалась статья:

https://inosmi.ru/20051228/224 ...

Оттуда:

1. В соответствии с международным морским правом (конвенция о морском праве ООН от 1982 года) территориальные воды Эстонии, т.е. граница территории ЭР могли бы проходить по центральной линии между побережьями Финляндии и Эстонии, о которой страны договорились 18 октября 1996 года. Если обе стороны, как Финляндия, так и Эстония использовали свое право на территориальные воды в полном объеме, то между ними в Финском заливе не было бы никакого внутри-территориального 'коридора', или наши границы соприкасались бы, что, тем не менее, сохраняло бы право любых третьих государства на 'право мирного прохода'.

2.В 1993 году Эстония и Финляндия путем обмена нот договорились, что они добровольно 'отводят' свои границы территориальных вод на три морские мили от центральной линии. Тем самым был создан коридор шириной в шесть морских миль в виде экономической зоны фактически со статусом открытого моря в таких вопросах, как проход морских судов, прокладка морских кабелей и трубопроводов, пролеты над ними и т.п.

https://i.ibb.co/F5s194K/Scree ...

Только что S7 если верить flighradar после взлета в Калининграде, повернул не по обыкновению направо, а налево. И прошел на Куршской косой в ее литовской части.

Над морем около Зеленоградска сейчас гроза https://www.lightningmaps.org.

Получается, можно входить в ВП ЕС?

И ковровые можно

А как Владимир Владимирович в Калининград прилетел, также, по кругу?

А так нужно…. ✈️✈️✈️

Он летел над нашей территорией.

Он летел над нашей и над нейтральной территорией, так точнее?

Он летел как надо летел. По плану!
;)

Вот как он летел, а можем и не он, а дублирующий самолёт.

https://m.vk.com/wall-10476407 ...

Ща ВВП слетает, проверит ..

Косыгин - Брежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.
- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:
- И на хрена здесь ушко?

Бескозырка называлась…

А лучше в метро! :)))