Я же просил ВАШИ строки. Просто год, в который, по -Вашему мнению, ПД-35 поставят на российско-китайский широкофюзеляжник.

Я же Вше виденье сроков просил. Просто год, плюс-минус.

Владимир Карнозов известный авиаэксперт, часто и на этом сайте его статьи размещаются в шапке. Но вот могу предложить внутреннюю китайскую статью по CR929.

Китайский главный конструктор большого широкофюзеляжного авиалайнера CR929: ожидается поставка 1000 самолетов с 2023 по 2045 год.
Чэнь Инчунь сообщил, что CR929 — большой широкофюзеляжный пассажирский самолет, совместно разработанный Китаем и Россией, общей длиной 63, 3 м, размахом крыла 61, 2 м и высотой 17, 9 м. Только гондола двигателя под его крылом имеет такого же диаметра, как у регионального авиалайнера ARJ21. Один CR929 эквивалентен шести ARJ21 или трем C919. Такой огромный объем и вес также обеспечивают удивительную дальность полета и пассажировместимость. Дальность полета CR929 составляет до 12 000 километров.Он может удовлетворить потребности азиатско-тихоокеанских и европейских маршрутов из Пекина или Шанхая, а также может летать напрямую в Ванкувер, Сиэтл. , Сан-Франциско и Лос-Анджелес в Северной Америке и других местах, в основном удовлетворяя 95% спроса на маршруте на китайском рынке. Из Москвы можно удовлетворить все потребности существующих маршрутов на российском рынке. CR929 может вместить до 440 пассажиров в компактной компоновке полностью эконом-класса.
Соответствующие статистические данные показывают, что с 2023 по 2045 год общий мировой спрос на широкофюзеляжные пассажирские самолеты составляет около 10 000, а их стоимость составляет более 50% от общего числа пассажирских самолетов. Спрос на широкофюзеляжные пассажирские самолеты на китайско-российском рынке составляет около 1840 самолетов, что составляет около 18% от общемирового объема, в то время как спрос на широкофюзеляжные пассажирские самолеты на рынке Азиатско-Тихоокеанского региона составляет около 2670 самолетов, что составляет около 27% от общемирового количества. Чэнь Инчунь сказал, что с 2023 по 2045 год ожидается, что после поставки будет продано около 1000 CR929. (Репортер штаб-квартиры CCTV Ли Ша)
【Редактор: Тянь Боцюнь】

Вот сама статья на китайском https://www.chinanews.com.cn/g ...

А зачем Израилю добираться до Луны? У них есть на что деньги тратить дома.
Кстати, если верить официальным источникам, до Луны смогли пока что добраться только амеры...

В 2023 году, как я понимаю, ПД-35 не полетит...

Это допандемийная статья, сейчас сроки сдвинуты на 2 года, хотя не исключено что и раньше поднимут самолёт. Кстати в проект ПД-35 пытались зайти 6 западных компаний: дассо, сафран, ролс-ройс, дженерал электрик и другие. Для чего они заходят, известно, по проектам МС-21, суперджет, ПС-90. Главная цель саботаж и остановка проекта. Здесь, благодаря санкциям проект будет чисто российский и можно будет спокойно работать с двигателем, поставлять куда угодно

андрей204
что было на земле крайние два года? А была пандемия, во время которой работы над самолётом велись удалённо, инженеры общались в основном по видеосвязи.

Несерьёзные отмазки. Ни одна из фирм, с которыми работаю (в авиации), в эти 2 года Госзаказ не заваливала.

Суперджет - это саботаж?)) Я так понимаю, что и Сименс в Сапсан заходил исключительно в целях саботажа?))

Сапсан - это Сименс. Поменяли тип электродвигателей и ширину колесных тележек.

Да, вот смотри. Вложились мы в совместный с сафран двигатель сам-146, вроде сэкономили. А потом сафран выходит (он бы вышел по любому, в этом был план) и мы снова вкладываемся в новый двигатель. По итогу, потеряли деньги, потеряли время, что и надо было конкурентам. И это при том, что дискредитация всего проекта суперджет велась непрерывно. То же самое случилось с ПС-90-А2, смысл был заходить в этот проект американцам? Двигатель этот им был не нужен, цель была саботаж, откинуть Россию назад, а если и будут какие-то успехи не разрешать их использовать. И саботировали до последнего. Хорошо, что на МС-21 сразу стали делать два двигателя, и когда американцы выждали момент и вышли в нужное им время, двигатель у нас уже был, единственное тут саботаж был продвинутый, завязанный на композиты. В итоге пришлось делать свои композиты, а и опять потеря вреиени и денег, в итоге дискредитация всего проекта. Поэтому в CR929 не будет ничего американского или западного

"Вся элементная база сегодняшних ракет, взлетающих из Байконура, выпущена в 70е - 80е годы прошлого столетия. "
Как человек, имеющий отношение к "ракетам, взлетающим из Байконура ", утверждаю - вышеприведённая сентенция - "бред сивой кобылы."
Технологии, конечно, не 28 нм, но вполне достаточно для РКТ. Напомню, что посадка на Луну осуществлялось с 4 кв оперативной памяти!

Год назад я спросил у друга, около 30 лет работающего в ракетной отрасли, отчего весной 2021 г вдруг сами включились двигатели и стали разворачивать станцию? Он мне ответил: "а что ты хочешь? У нас вся элементная база - 70х годов выпуска". Я за что купил, за то продал.

Похоже, что это ты - "чукча, который не читатель"!
на предудущей странице Dynamo-MOW выкладзвал ссылку: https://www.ainonline.com/avia ...
Ну, если ыз не силен в английском, то переведу смысл вот этого абзаца:
"The company’s CEO and general designer, Alexander Inozemtsev, hopes to complete development of the PD-35 in 2025 and commence its serial production in 2028, some five years later than CRAIC had planned to introduce the airplane."

т.е. г-н Иноземцев НАДЕЕТСЯ заwerшить разработку ПД-35 в 2025 и НАЧАТЬ серийное производство в 2028, на 5 лет позже, чем планировал CRAIC.

https://www.youtube.com/watch? ...

"У нас вся элементная база - 70х годов выпуска". Я за что купил, за то продал."
"Дело было не в бобине - рас-здяй сидел в кабине.."
Элементная база - дело десятое. А вот то, что ответственность исполнителей в подмётки не годится Советской - это факт. Сам едва не отправил "изделие" "за забор" .

андрей204, Вы типичный выдаватель желаемого за действительное. Сейчас наступило время хаять все западное, включая сотрудничество. Вот Вы и хаете. Таких , как Вы на этом форуме были десятки. Потом они спрыгивали на другой проект и бросали авиафорум. Старожилы должны помнить некоего Квондо, топившего за Суперждет. Он тоже тянул какие-то официальные презентации и релизы. Финансирование пиар-компании закончилось - он и исчез. Думаю, Вы повторите его судьбу. Потому что даже будучи уж очень сильным патриотом, нельзя гнать настолько низкопробные агитки , если хоть чуть -чуть знаком с положением дел в отечественном авиапроме. А вот за зарплату - вполне. Не обижайтесь.

А вы знаете? А по документам сколько занимает времени? А по ГОСТ? Т. е. вы сравниваете создание с закупкой?

Хорошо, а западные компании какие бы сроки дали?

"Опытные" - самые упертые. 20 лет ничего на предприятиях не делали... "Опыт" уже огромный. А сколько документации с ошибками, годами "конструктора" не исправляют... Это от "опыта"... По-мне так простая туп... ть и лень.
Я таких "российской сборной по футболу" называю. Во-всем разбираются, а по полю шаркают. Как пленные...

Ну, так и я об этом.

Вот с этого и надо было начинать, а то зашёл ещё спрашивал чего-то. Никто западное не гонит, оно само уходит от нас. Вообще пожелание к участникам в теме не флудить, не обзываться, не переходить на личности. Если есть что сказать по теме, высказываемся, если нет, проходим мимо. С тобой гога я прекращаю общение, - в игнор

андрей204
Поэтому в CR929 не будет ничего американского или западного

Двигатели будут GE или RR однозначно. И никаких ПД-35. Поскольку есть такая штука ETOPS. А чтобы получить приемлемый сертификат на ETOPS, должна быть достаточно большая статистика по эксплуатации двигателя.

Ну то есть американцы и англичане никаких санкций против Китая не введут, даже если Китай захватит Тайвань? Да и без тайваня там напряжение растёт, у всех на слуху история с Хуавей. ПД-35 несомненно будут сертифицироваться в соответствии с требованиями ETOPS. Как и ПС-90 сертифицировали по ETOPS

"пожелание к участникам в теме не флудить, не обзываться, не переходить на личности."

У меня по этому поводу тоже есть пожелание к участнику под ником "андрей204": Начни с себя!

Там все проще будет - его теперь просто никто не сертифицирует по международным нормам независимо от налета и соответственно не будут пускать с нашим двигателем самолеты в другие страны. Поэтому только для внутренних рейсов, нужно ли китайцам такое "счастье" - очень большой вопрос. Если и нужно, то "нагибать" будут по полной, не факт, что нам это пойдёт на пользу. В том, что двигатель будет достойным я не сомневаюсь, а вот его судьба на экспорт пока не просматривается никак, политика-с.

Ну это как бы дело обоюдное: не будут пущать с ПД-35, мы в свою очередь не будем пущать с их движками

Сразу раскис - " прекращаю общение", "игнор", ну и хамство, как водится )). Я б таких замполитов сразу с довольствия снимал, поскольку задача стоит разъяснять нонешнюю политику партии, а не пытаться свои правила на общем форуме втюхивать. И еще раз прошу, не сердитесь, Вы человек подневольный , все ж всё понимают))

Кто-то скажет, что они к нам и так не летают. А вот не будем им предоставлять запасные аэродромы. Посмотри на флайтрадаре, они все жмутся к Камчатке. Накроется весь их ETOPS медным тазом. А там южнее в Тихом океане нигде не построишь ETOPS. Через Северный полюс, - та же история

«Мы» это кто? Не много на себя берёте, юноша?

Интересно узнать мнение вашего друга, как можно перепутать разъём папа-мама, забить таки его молотком, пройти 3 степени контроля и отправить аппарат на старт.

Правильно! Никаких запасных! И керосин не давать! И связь отключить! И вообще.

андрей204
ПД-35 несомненно будут сертифицироваться в соответствии с требованиями ETOPS. Как и ПС-90 сертифицировали по ETOPS

Ага, когда будет изготовлено несколько сот серийных двигателей, которые интенсивно полетают несколько лет и будет получена статистика. И не факт. что эти двигатели покажут приемлемую надежность.
ПС-90 ( точнее самолет Ту-204 с ПС-90) получил ETOPS-120 через 25 лет серийного выпуска. в 2015 г. Только вот ETOPS-120 для самолета класса CR-929 недостаточно. Иначе он не сможет конкурировать с А и В.

Понятно. что для полетов над сушей, типа над Сибирью, ETOPS-120 достаточно. Но для китайцев нужен полноценный дальнемагистральник с возмлжностью длительных полетов над водным пространством. Поэтому они связываться с ПД-35 не будут. Стартанут с GE или RR, а паралельно будут пилить свой движок.

Пора уже начинать "не пущать". Можно начать с А и Б российских перевозчиков. ))

Ну и пусть стартуют. Если они за океан летают, как к себе добой. Статистики точной не знаю, но всего 10-15% предполагаю.
Ну а с вопросом закрытия рынка А и Б заморачиваться не будут. Придумают, что звук двигателя не должен мешать каким-нибудь их местным редким бакланам спариваться, вот и закроют. Или окрас самолета не должен включать красный цвет (ну, куда китайцам без него) или еще чего...

Вы что- нибудь слышали о рынке? Даже если тупо отбросить в сторону на минутку политику. Самолеты такого класса летают, как правило (не всегда конечно), на трассах более 5, 000 км. Т.е. из Китая - куда-то еще далеко. У России может наберется 4-5 трасс (типа Москва - Хабаровск, Владик, Магадан и Ю.-Сахалинск), куда нужны дальники. Но никакая авиакомпания не выжевет, если будет брать самолеты, которые за рубеж не выпускают. У Аэрофлота более 50% всех рейсов были - за рубеж.
Фразу героини Н.Мордюковой в Бриллиантовой Руке "а если не будут брать, то отключим газ" сценаристы писали для комедии. В жизни так не работает

Вангую, что "в свете последних дней" рано или поздно будет принято решение производить CR929 для России в самой России, возможно, под другим брендом. А китайцы себе пусть что хочешь клепают с какими угодно движками. Это вопрос не только экономический, но социальный и политический. Нужно будет показать Западу, что русские не только могут в лаптях и медвежьих шкурах на балалайках играть, но и делать дальнемагистральные самолёты. Деньги теперь никто не считает, доллары девать некуда, рубли можно печатать до посинения, гуляй рванина, что называется. Другой вопрос, останутся ли к тому светлому дню в большом количестве платёжеспособные пассажиры, которым нужно хотя бы пару раз в год сгонять на отдых в какой-нибудь Вьетнам, Таиланд, Египет или ту же Шри-Ланку. По поводу санкций, всяких арестов и задержаний воздушных судов можно предположить, что через года полтора-два вся эта истерия поуляжется, а равно как затихнет вся эта заваруха в известном месте. Да, назад в дофевральскую эпоху уже ничто не вернётся, просто Россия и остальной мир заживут по новым правилам и в новой реальности. Примерно, как супруги после развода в одной квартире - каждый в своей комнате, на кухню и в толчок по очереди, мытьё полов и унитаза по графику, не шуметь, музыку громко не включать, буйных любовников и любовниц не приводить.

Было бы хорошо, 15 машин Ил-96-400 с хранения и недострой, моторы в наличии, далее по 3 машины по возможностям ВАСО лет на 30 и это даст передышку МС-21.
Полная программа импортозамещения ОАК может продвинутся вправо лет на 5.

Тайвань это провинция Китая. Захватывать Тайвань, это как Россия захватывает Липецкую область. Даже звучит как-то дико. Что же касается санкций, то боюсь Штаты и Англия не в том положении, чтобы что-либо противопоставить Китаю.

Dynamo-MOW
«Мы» это кто? Не много на себя берёте, юноша?

в игнор

rapan
ПС-90 ( точнее самолет Ту-204 с ПС-90) получил ETOPS-120 через 25 лет серийного выпуска. в 2015 г.

ну все знают какие это были 25 лет. В обычных условиях сертификация проходит намного быстрее.

rapan
Понятно. что для полетов над сушей, типа над Сибирью, ETOPS-120 достаточно. Но для китайцев нужен полноценный дальнемагистральник с возмлжностью длительных полетов над водным пространством. Поэтому они связываться с ПД-35 не будут. Стартанут с GE или RR, а паралельно будут пилить свой движок.

Что мешает стартануть сразу с боинг777 или аэрбас350? Зачем огород городить с CR929?

armordillopx4
Тайвань это провинция Китая. Захватывать Тайвань, это как Россия захватывает Липецкую область. Даже звучит как-то дико. Что же касается санкций, то боюсь Штаты и Англия не в том положении, чтобы что-либо противопоставить Китаю.

Говорю сразу, пример с липецкой область не корректен. 14 марта 2005 года Национальное собрание КНР приняло закон о сохранении территориальной целостности Китая. Между тем по состоянию на декабрь 2021 года государственный суверенитет Тайваня признают 14 государств: Белиз, Гватемала, Гаити, Гондурас, Маршалловы Острова, Науру, Палау, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Эсватини, Тувалу и Святой Престол

Известно, что за лизинговые самолёты, которые требовали вернуть, Россия продолжает по-тихому платить, и не рублями. Реально остро проблема запчастей встанет для B-777 и А330, а все остальные так или иначе будут заменены постепенно на Ту-214, МС-21, Ил-114 и SSJ-100New. На социально значимые маршруты могут даже временно поставить Ту-134, Ту-154 и Ил-62, находящиеся у военных и спецслужб. Одновременно сам пассажиропоток резко сократится вследствие снижения жизненного уровня населения и всё придёт к некоему равновесию - рейсов мало, но они не сильно и нужны. На примере Сапсанов это уже сейчас видно - вроде лето, отпуска, турсезон, а они идут полупустые, в будни иногда вообще воздух везут. К осени по-любому рейсы сократят, половина составов будет стоять и ремонтироваться подручными средствами, ибо Сименс ушёл, а половина изредка ездить. Прибыльность подобного бизнеса, конечно, под вопросом, но сейчас такое время, главное - сохранить номинальную занятость и рабочие места. АвтоВАЗ вон уже договорился о поставке комплектующих через Узбекистан, там даже имитационную сборку на бывшем заводе Дэу создадут, чтоб формально Рено из-под санкций вывести. И всё будет работать на таких кривых и серых схемах, авиация в том числе.

Авиатор45,
Насчет супругов в разводе в одной квартире - это хороший пример. Только вот правила про громких любовниц будут пожестче.
Я - не фанат фастфуда. Но вот то, что Макдоналдс ушел, и распродает все нажитое непосильным трудом - это серьезный фактор о ситуации в целом. Даже отдаленно "как было до 23.02" уже врят-ли будет. Ну по крайней мере не в ближайшие лет 20 - точно. Мне сейчас больше напоминает 70е - 80е. И поездки заграницу, как в известной песне В.Высоцкого. Русскими сейчас пугают. В прямом смысле слова. Как нас пугали в 80х американцами...

Вы и вправду из Канады, или просто ник такой? Если первое, то не спешите русских жалеть, про себя лучше подумайте, у вас ведь тоже всё не здорово, мягко говоря. Даже Байден ваш сказанул, что американцы (а значит и канадцы) теперь платят налог Путину. Ну на ваши-то жирные налоги Рассеюшка уж развернётся не по-детски ))) А если серьёзно, то начнём с Макдональдса. Его уже заново открыли, логотип придумали https://zsuhero.fun/wp-content ... только вот с названием пока мнутся, нужно звонкое и хлёсткое. Коллектив сохранился, люди вышли на работу и заняты раскочегариванием застоявшегося оборудования и марафетом. Абсолютно все продукты, кроме концентрата кока-колы и кофе, производятся в России, так что с этим проблем нет, блюда остались те же самые в принципе. Кока-колу заменят либо на бутылочную казахстанскую, либо на черноголовский Байкал, либо будет и то, и то. Насчёт 23.02.2022. Да, как раньше не будет, только вопрос - а так уж и надо ли? Весь все эти вдруг лопнувшие гнойники, пузыри и проблемы не сейчас возникли, а копились годами. Америке с её печатным станком долго было очень хорошо за чужой счёт, а остальным не очень, многим даже хреново. Теперь Америке будет не очень, а Европе и вовсе кирдык. Зато где-то прибудет, как говорил Ломоносов. России предстоит несколько лет преодолевать проблему критически важных технологий и импортозамещения. На примере авиапрома видно, что нет ничего невозможного. Автопром тоже начинает потихоньку работать даже ценой примитивизации, архаизации и временным переходом на Евро 2 и даже Евро 0. Но самих машин на дорогах станет меньше, так что экологической катастрофы не произойдёт. Насчёт загранпоездок - из европейцев первыми сдадутся продажные и любящие деньги Испания и Италия, а с их визами можно по всей Европе колесить, в принципе. На Англию, США и Канаду абсолютному большинству русских наплевать, кто хотел, за 30 лет съездил-посмотрел, остальные как-нибудь переживут.

Авиатор,
Дело-то как раз не в том, будет ли кола или не кола продаваться в новом а-ля макдоналдсе. Дело в том, что уходят технологии. И завод Ваз уже начал клепать по-старинке Жигули без Aбс, без полушек и тд.
Тайвань (как я слышал) отказался поставлять России чипы, на которых строилось очень много чего. И такие чипы ни за 5, ни за 7 лет Россия сама не произведет (абсолютно без ехидства).
Макдоналдс - имя нарицательное. Я кстати в 92м работал на их 1м заводе в России, и уже тогдв все компоненты, кроме концентратов фанты и колы, были местные

Тайвань принадлежит кому? Правильно. Россия зависит от Китая во многом, но в чём-то и Китаю тяжело придётся без России. Если какие-то тайваньские залипухи и приблуды позарез понадобятся русским, они их не мытьём так катаньем получат. Да, дороже, да, сложнее. Атомную бомбу получили в конце концов, когда полстраны в дымящихся послевоенных руинах лежало и натуральный голод был. Кстати, та фабрика, на которой эти чипы и процессоры делают, сама по себе стоит 8 миллиардов долларов всего. Такие деньги у России есть, и в 10 раз больше есть. Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист... Ну дальше сами знаете.

..."Кстати, та фабрика, на которой эти чипы и процессоры делают, сама по себе стоит 8 миллиардов долларов всего. Такие деньги у России есть, и в 10 раз больше есть. "....

Потрудитесь чуть поглубже окунуться в эту тему - Вас ожидает большой сюрприз на счет стоимости фабрик, " на которой эти чипы и процессоры делают". Сюрприз на пару порядков, примерно, если мы не хотим от кого-нибудь зависеть.

Да понятное дело, спорить не о чем, сами виноваты: 30 лет ничего не делали, только разрушали советское, потому что Великий Гайдар всех убедил, что проще не лохматить Му-Му и всё закупать за нефтедоллары. За дурость и глупость надо платить, что поделаешь. А вот если бы не эта вся февральская история, тогда бы вообще никогда не спохватились и скоро не только гвозди, а дрова колотые и спички из Китая бы завозили. Русскому мужику всегда нужен свистящий на горе рак с жареным петухом под раскаты грома.

Вы МКС представляете каким процессором управляется?

Тайвань китайцам не принадлежит. Если бы это было не так, то китайцы бы не сидели и не считали, сколько кораблей и самолетов нужно, чтобы его вернуть. Это - во-первых.
А во-вторых, далеко не все можно купить. Лет эдак 12-14 назад Сбер очень сильно хотел купить НЕ ТОРГУЯСЬ обанкротившийся Saab auto. Давал реально хорошие деньги, больше чем он стоил. Не дали хозяева из Штатов закрыть сделку. Почему? Правильно - технологии...
Что же касается чипов, то, на мой взгляд, лет за 25 Россия сможет выйти на сегодняшний уровень Тайваня, если будет очень сильно торопиться и выкладываться по-полной (красивые графики и слайды, регулярно показываемые по 1tv, сюда не относятся). Тайвань, правда, тоже на месте эти 25 лет стоять не будет

Купить, вроде, хотели Opel, а не Saab. Что касается производства м/с, в части подготовки воздуха их удобнее производить не среди горящих торфяников в Зеленограде, а возле моря (Тайвань, Сингапур, Филлипины). Не знаю, где у нас подобные условия.