Обидеть "обитателей" собственным восприятием практически невозможно.
Тем более, высказанным таким тактичным образом.
А кои обидятся, так на обиженных воду возят.

Первый вариант сценария к фильму написал драматург Борис Васильев по мотивам своей же пьесы «Танкисты». Однако военные кураторы забраковали его, так как им не понравился поворот в судьбе главных героев, связанный с лагерями. Министр обороны СССР Андрей Гречко настоял на том, чтобы сценарий переработали.

Попытаюсь объяснить всё-таки. Я вовсе не пытаюсь охаять и принизить кинотворение Рогова и Васильева. Возможно, для многих оно является иконой и шедевром. Но от формы общения между героями, от их интонаций, диалогов и отношений ну уж очень крепко повеяло стилем таких фильмов, как "Волга-Волга", "Кубанские казаки", "Семеро смелых", "Чапаев", "Ленин в октябре" и т.д. Ну не говорят так люди между собой на самом деле, и вряд ли говорили 70, 80 и 90 лет назад. А ведь этот фильм сделан уже в позднесоветское время, он современник "Мёртвого сезона", "Ошибки резидента", "17 мгновений весны", "Места встречи изменить нельзя". Но последние смотрятся так, как будто их сняли буквально вчера, с поправкой на цветность, качество плёнки и знание того, что большинства актёров уже давно нет с нами.

"Борис Васильев служил в армии 13 лет и досконально знал все аспекты военной профессии, судьбы и гарнизонный быт офицерских жен и детей. И писал только о том, через что прошел сам. Весь фильм – о командирах Красной и Советской армии. Постоянные переезды, битвы и войны: Китай, Испания, Великая Отечественная война".
- - - - - - - -
"На молодежь он (кинороман «Офицеры»*) оказал фантастическое воздействие: в военкоматах выстроились очереди из желающих поступать в военные училища. В 2014 г. в Москве открыли памятник «Офицерам»".

(с)
/aprlib.ru/
- - - - - - - -

Как вообще говорят люди "на самом деле"? – Да по-разному говорят. И в зависимости от ситуации. Не говоря уже о развитии.
В рабочей, горячей обстановке практически у каждого своя манера речи, своя выдержка, своя изюминка, если угодно.
Например, здесь на Авиафоруме, банальным будет сказать, что инструктор в самолете взбадривает курсанта крепким словом. Слишком даже банальным. Но это не 100%-ная гарантия.
А кому он нужен в кино - набор крепких слов? - Кому хочется ближе к жизни, пусть сам додумает, если не дурак. И не факт, что угадает. Да и жизнь не состоит из одних лишь сплошных острых ситуаций, заставляющих говорить в одном и том же тоне с ограниченным набором слов.
Чтобы не мучиться в догадках, готов привести пример инструктора, который за всю свою инструкторскую практику в училище не сказал ни одного ненормативного слова курсанту ни в полете, ни на земле при разборе полета. У него была своя шикарная манера речи. "Ну, что мы с тобой наделали, голуба?" – это чуть не самое строгое замечание при довольно грубой ошибке. И словарный запас у офицеров, как правило, приличный. Сколько великолепных остроумных и метких оборотов могут выдать многие военные и в жизни, и в творческой деятельности.
Как должен был говорить автор пьесы и сценария Борис Васильев - сын кадрового офицера Русской императорской армии, впоследствии в Красной армии?

Если автор написал такую пьесу или сценарий, что в военные училища выстроилась очередь - кому от этого плохо?

Вспомнил своего инструктора по вождению в автошколе много лет назад. До того за рулём не сидел никогда. Перед первым занятием преподаватель теории и ПДД меня спросил: "Инструкторов у нас трое. Один учит быстро, другие медленно. Тебе какого?" Я ответил: "Конечно первого!" - "Ну что ж, окей..." И вот этот быстрый инструктор научил фактически меня водить машину (ВАЗ-2106) буквально за два часа! Правда, в первую же минуту обложил меня десятиэтажным матом и прищемил ногу штангой от вторых педалей. Я был в абсолютном шоке и от такого стресса (видимо) у меня всё вдруг моментально получалось. Он сразу же вывел меня на оживлённую трассу и заставил ехать в потоке машин, да ещё маневрировать и поворачивать во всякие боковые улицы и переулки. И вообще у него, кроме матерных, других слов не было в принципе, разве что предлоги и местоимения. Все последующие недели я лишь шлифовал с ним навыки, полученные на первом занятии.

Инструктор на выбор? - Не приходилось сталкиваться с подобной ситуацией.
Мне в юные годы друг преподал азы вождения автомобиля. Торопиться нам было некуда.

Дисней отменно учит лгать и быстро учиться водить машину, не зная ПДД, теперь эти ученички печеньками бредят )))
Там наверное и инструкторов для получения PPL или ATPL также выбирают )))

Вот только что слушал профессора ВШЭ Липсица и он сказал, что России кирдык, гречку скупать поздно и можете все шить саваны. И никакие печеньки никому уже не понадобятся. Хотите - могу ссылку дать.

Добавлю.
Друг был профессиональным водителем. Место для занятий не противоречило требованиям ПДД.

Случается по-разному. Помню было вирусное видео, как отец-дeбил учит сидящую на коленях малолетнюю дочь вести Ауди на скорости 160 км/час. Народ в комментах конечно дико возмущался, потом даже были сообщения, что полиция задёргалась и органы опеки. Вот чем кончилось - не знаю, не уследил.

По-всякому или по-разному - к моему другу, профессионалу, это отношение не имеет. Вирусное видео он не смотрит. Другие заботы.

"Вашему" уроду прописали лишь штраф на 3 тыс. рублей за неправильную перевозку детей....
А вот этому ублюдку , надеюсь , дали реальный срок .... https://vk.com/wall-67991642_5 ...

В нашем детстве мы и без пап и мам пытались ездить на всем , что тогда ездило , взрывать все , что взрывалось , а уж люлей от родителей или учителей получить , это рассматривали, как великую заслугу .

Великие 70-е .

У нас рядом были ж.д. депо и станция скорой помощи с парком санитарных автомобилей. Ну естественно, что все окрестные дети считали за счастье забраться в тепловоз, электровоз, машину с красным крестом и попытаться их завести и поехать. Но максимум, что получалось, то погудеть тифоном или клаксоном, включить дворники и крикнуть несколько матерных словечек диспетчерам в работавшие и там и там рации. А 70-е да, не просто великие, а золотые ))

Крч , не тупили в телефоны, познавали жизнь..не по учебникам.

Себе оставьте, ожидая печеньки и продолжая слушать... и Псаки тоже ) Они тоже поглощены Диснеем, где говорят, что кур доят )
Только в реалии всё наоборот.
P.S. В каком году Липсица уволили из ВШЭ предлагая напоследок работу мойщиком посуды? Теперь он у своих - в безлюдных прибалтийских "вымиратах" )

Дать увесистого "леща" восьмилетней дочери за свою опасную самодурость , а потом преподнести это как "великую заслугу" ?..... Вообще-то , умный родитель никогда не доводит свою методику воспитания до рукоприкладства , особенно в связке "отец-дочь". У меня , лично , отец никогда не поднимал на меня руки , НО чего стоил один лишь его осуждающий взгляд !...Хотелось в эту минуту , что бы земля разверзлась и в мгновение ока туда провалиться !...Ну а если еще к этому добавлялась пара-тройка крепких выражений (не оскорбительных , заметьте..) , то все ..."расстрел в упор из пушки".
Рукоприкладство , это от бессилия своего убеждения . Это неоспоримый факт. Точка.

На основе этой реплики – ряд уточнений.
Первого варианта сценария не было. Была пьеса с указанным вами названием. Второе название пьесы - "Офицеры".
Два общественных просмотра состоялись в Театре Советской Армии - театре, созданном в 1929 году по инициативе Политуправления РККА. И в этом событии нет ни агитации, ни еще чего-то – это просто бесспорные факты.
Агитация, не в обиду будь сказано, слышится в фразе "однако военные кураторы забраковали его" - Все подвержены агитации, даже анархисты. Либо одно в голове, либо другое.
"Куратор (от лат. curātor — «опекун») — лицо, наблюдающее за ходом исполнения определённой работы или иным процессом..."
Кто должен был наблюдать за постановками в культурном учреждении, созданном оборонным ведомством? - Может, какой-нибудь внешний куратор? Или вообще никто и никогда? – Так не бывает ни у кого. Спросите в Голливуде.
Как-то вспомнился «Человек с бульвара Капуцинов» - либо один предлагает репертуар, либо другой. И оба они несут зрителю что-то своё.
Без руля и ветрил судно обречено, а под внешним кураторством судно поплывёт туда, куда хочется и неймётся внешнему куратору.
Автор пьесы с пониманием отнесся к отмене постановки. Это было в 1955 году. Два общественных просмотра прошли, премьера спектакля не состоялась. Впоследствии, вместе с другими произведениями эта пьеса послужила толчком к написанию сценария одноименного фильма «Офицеры».
Через 15 лет после этого события Министр обороны СССР (1967—1976) Андрей Антонович Гречко предложил Борису Васильеву написать сценарий к фильму.
И фильм получился на славу, как и было задумано инициаторами этой работы.

« -- Оказывается, ты, Анисимов, ничего не знаешь о сотворении мира. Сие не похвально, даже постыдно и достойно возмездия, кое и не минует тебя. Садись. Маков! Расскажи о потопе. Маков, тебе говорю -- встань!
…
Попик подходит к парте и бьёт линейкой плашмя по головам соседей Макова, кстати и по его голове.
-- Говори!»
Максим Горький .»Преступники.»

Кто и откуда взялись те кураторы ??.... А Вам что-нибудь говорит - Отдел пропаганды и агитации при ЦК КПСС ?....У которой были везде свои щупальца , в т.ч. и во всем структурном срезе МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ.
.... Ну что уж Вы на самом деле , Павел ?...)

Там битья хватало. Попик - не самый страшный и не самый привлекательный.
= = = = = = =
ПРЕСТУПНИКИ ЗАБАВЛЯЮТСЯ
1
В углу двора, за поленницей дров, четверо играют в карты, «в носы»: Лисица, Ерохин, Арап и Сушков. Чумовой на страже.
Л и с и ц а. Готово? Подставляй нос...
А р а п. Ты - смошенничал. Не давайся ему, Сушков!
С у ш к о в. Ничего, пускай бьёт. Только не по щекам! Сжав большими пальцами нос, прикрывает щёки тылом ладоней.
2
Лисица бьёт картами по носу Сушкова, делая это с наслаждением садиста. Бьёт по крыльям носа и сверху вниз.
А р а п (кричит). Не бей сверху! Это - не закон!
Л и с и ц а. Не ори, в зубы получишь.
А р а п. Ерохин - чего он делает? Заступись.
Сушков - плачет.

Максим Горький .»Преступники.»

О "кураторах" вы начали. Были они или нет - вам виднее. И в каком виде должно быть наблюдение за процессом (любым) - вам, очевидно, тоже виднее.
Да ведь толком не предлагаете ничего.
Ясно одно - в любом творческом процессе есть инициатор, есть заказ. Соответственно, есть и коррективы.
Теперь вы говорите о каких-то "щупальцах".
Фильм получился на славу.

Ловите , Павел ....и не благодарите.

«Комитет Государственной Безопасности
при Совете Министров СССР

1 августа 1975 г.

№ 2058-А

Секретно

ЦК КПСС

На киностудии «Мосфильм» закончена съемка кинокартины Э. Климова «Агония» по сценарию С. Лунгина и И. Нусинова, в которой показан «распутинский» период Российской империи. По имеющимся в органах безопасности данным, в этой кинокартине искаженно трактуются исторические события того времени, неоправданно большое внимание уделяется показу жизни царской семьи и интимной жизни Распутина. Кинокартина содержит сцены сексуального характера.

Поэтому, видимо, не случайно иностранные кинематографисты проявляют повышенный интерес к этому фильму, а прокатчики намереваются приобрести кинокартину для показа ее на зарубежном экране.

В связи с изложенным Комитет государственной безопасности считает
нецелесообразным выпускать фильм «Агония» на экраны страны и для продажи его за рубеж».

Вежливый
Молодой боец

"Ловите , Павел ....и не благодарите."
31.10.2024 22:08
= = = = =
Почему не благодарить? - У меня другие правила. Вы подкинули - вам спасибки. Вопрос в том - за что?
Что нового в вашем сообщении такого, чего кто-то не знает?
Хотели что-то доказать или подчеркнуть? - Очевидно, своё утверждение о "щупальцах"?
Последний абзац внимательно читали? - "...считает нецелесообразным..." — это для вас и есть те самые страшные "щупальца"? -
По сути, это работа, и подобная работа ведется везде. В любой точке планеты. - Вы это мне хотели доказать? – Тогда Вы правы в том, что особо благодарить здесь не за что.
Фильм, помнится, прошел по экранам. Не напомнили бы сейчас, он и не вспомнился бы никогда.
Об этом персонаже Распутине столько наворочено... Мы за вечер не разгребём и за два. И от темы ветки уедем в... ну, вы поняли, куда.
Заглянул, что там первое под рукой, для справки – (неполживая вики?) - ну, фактами в этой статье они не сильно погрешили: фильм в нашем прокате с 1985г. Смотрели, вздрогнули, сойдет в список авторского видения.
А вот и видение:
По словам Климова (режиссёра):
«Фильм задумывался в фарсовом ключе. Причем у нас были сразу как бы два Распутина. Один — подлинный, поданный как бы в реалистическом ключе. Другой — Распутин фольклорный, Распутин легендарный. Образ этого фольклорного Распутина складывался из самых невероятных слухов и легенд, анекдотов, которые в своё время ходили про Распутина в народе. Тут всё было преувеличено, шаржировано, гротескно».
Даже как-то ваше "секретное сообщение" по сути не сильно расходится с мнением режиссёра. Только работа у них разная: режиссер режиссирует, а другие организации имеют свою точку зрения, высказывают её.
Что здесь такого?
Фильм тоже не сразу пошел – подобных решений уйма.
"30 августа 1966 года сценарий был представлен на утверждение в Главную сценарно-редакционную коллегию (ГСРК).
Комитет по кинематографии сценарий не утвердил, мотивируя это тем, что в нём слишком много «клубнички»..."
И у них, как видите, своё мнение. И они по-своему правы.
Зачем второй вечер подряд нагонять ужасов о таинственных "щупальцах", на ночь глядя? (это ирония, на всякий случай)
Хороших снов!

Вежливый, у меня к вам вежливый вопрос:
Вы внимательно читаете то, что сами пишете и что вам отвечают?
Иначе, в теме об одном фильме, вы будете до бесконечности подписывать под сообщениями свои не до конца продуманные послания, уводя разговор из стороны в сторону.
Вопрос о двух фильмах с вами закроем - согласны?
Мои аргументы — это личное мнение и рейтинги фильмов в онлайн-кинотеатрах. Отзывы сотен тысяч зрителей.
По фильму "Офицеры" - не ошибусь, оценка десятков миллионов зрителей.

На каждую вашу последующую попытку копаться в "щупальцах" или еще в каких-то конечностях буду вежливо отвечать:
"Если автор написал такую пьесу или сценарий, что в военные училища выстроилась очередь - кому от этого плохо?"
Закрыли о двух фильмах - по теме ветки и по фильму "Офицеры" - или будем повторяться?

Ну, как же не сказать в дополнение постскриптум? - Надо сказать.
Вежливый, если ваши так называемые "щупальца" повлияли на создание замечательного фильма, то зритель может лишь поблагодарить их за это - не так ли?
По крайней мере, судя по оценкам подавляющего большинства, зритель не в претензии ко всем, кто задумал, писал сценарий, кто создавал фильм.

Судя по Вашим крайним 3 постам , ясно , что зашло....Что и требовалось доказать.

И на том спасибо!

Искренне благодарен Вам — это не ирония.
Ваши сообщения побудили заглянуть в историю создания фильмов.
Зачем это кому-либо надо, в том числе и мне? – Наверное, для правды.

Под этой темой 10 страниц написали – «значит, это кому-нибудь нужно».

Так вот оно, в чём причина? – Эти слова с детства знакомы. Эту строчку произносили близкие из старшего поколения, из того самого времени, в которое порой кто-то бросит камешек из нашего времени, не особо раздумывая… Как будто во времена старшего поколения жили сплошь ошибающиеся люди. Не сплошь, конечно, но ведутся разговоры – "кто был прав" и вечное - «кто виноват?».

Творческого человека, которого попросили доработать произведение (эка невидаль, в любую историческую эпоху!) – его уже готовы возводить чуть не в ранг "потерпевшего". Причем, даже не читая и не зная того самого изначального варианта его произведения. Раз уж в комитете (театральном или из отдела культуры) сказали – «не пойдёт», значит, виноват худсовет, а творческий человек "всегда прав"? - Так, что ли?
Наверное, и такое бывало. Сценарий или готовый фильм – на полку. А бывало – доработает автор произведение, и оно обретает долгую жизнь, успех на десятилетия.

- - - - - - - -
«Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?..»

/Владимир Маяковский
«Послушайте!», 1914г./
- - - - - - - -

«Что и требовалось доказать».

Всем, кто поддержал беседу – спасибо!
Всем читателям и зрителям побольше хороших произведений!

Искренне.. )))
Не стыдно ли отцам своих сыновей, ну или даже дочерей, ответить на вопрос - Папа, а ты почему не служил?

Мы о чём? )
Искренне, в смысле, без подвоха и без иронии, допустимо поблагодарить оппонента в споре.
За то, что в этой дискуссии он поспособствовал самому искать ответ на вопрос.
Хотя, тонкую иронию в этом можно усмотреть )
Задача ведь не обидеть собеседника, а подтвердить свою точку зрения.

Задача ведь не обидеть собеседника, а подтвердить свою точку зрения.

Кому? ))) Тому кто с ней (точкой зрения) не согласен в силу своих... возможно политических...
Печеньки ведь им не просто ЗА ТАК подкидывают )))

Вообще-то "печеньки" не одобряю ), удовольствие сомнительное.
С собеседником, любым, предпочитаю вести разговор, по возможности, корректно.

Вдогонку - тема не кулинарная. Площадка авиационная.
Хороших выходных!

А у Вас кроме слова "печеньки " еще есть чего нибудь , в не очень богатом Вашем лексиконе ?.... Или этому слову , у Вас , предшествовала "вафля" ? ....Которая не сходила с Ваших уст ?...

Не надоело судить по себе и предкам?

Да нет...сужу не я , судите Вы тут , кого посчитаете нужным ..со своими "печеньками" из телевизора. "Не ВСЕ золото , что блестит " , ПОЭТОМУ в следующий раз будьте чуть-чуть умнее , прежде чем раскидываться штампами , произнесенных в телевизоре черт-те кем...

Кому? - Вот им, тем самым, которые либо путают понятия, либо специально засоряют хорошую тему (одно из двух).
И схему поведения "путаников" или нарочно засоряющих ветку давно знаю. Простой перепалкой их не переубедить.
Не пытаюсь их вычислять, давать им пищу для их любимых словесных игр. Жизнь научит, если к словам невосприимчивы.
В принципе, мне на этой ветке можно и откланяться: мнение высказал, аргументы привёл, на вопросы ответил.
Всем всего доброго!

На дорожку:
Посмотрел. Нормально.
Всем еще раз лучшие пожелания!

Павел , научитесь уходить по "аглиццки"... а то начало навевать форумом домохозяек..;)

Вежливый, все ваши ходы известны до того, как они вам в голову придут )
Не скучайте!

Самокритичный Вы, "аргументатор"! ))) Удачи!

Правда глазки колит? )))

... и принципиальный, и скромный... ) - ничего с собой не поделать. До полного отличника осталось научиться, по совету одного товарища, - //уходить по "аглиццки"//
Взаимно, удачи!

И Вам не хворать! :)

Правда, в телевизоре?! Во время войны там правды не может быть, с обеих сторон, по определению, там только ПРОПАГАНДА и, как говорится в одном известном фильме: "Это надо знать (говорить) чётко!"

А ведь "Противостояние" кстати неплохой фильм был, да и сценарист знаменитый. Я как-то забываю его постоянно упомянуть в списке советских нетленок, а напрасно. Сейчас говорят ремейк вышел, но его я не хочу смотреть принципиально.

Почему был, он и сейчас отличный фильм, а вот тех кто тратит деньги на ремейки таких фильмов я бы посылал на СВО в штурмовые подразделения!

Я только одного не мог понять, зачем Семёнов персонаж этого бестолкового грузина вставил, который по-чёрному тормозил всю дорогу? Он чтобы что, своим жутким акцентом подчеркнул равноправие народов многонационального СССР? Зачем это было в 1984 году, а сценарий очевидно был написан многим ранее?