Если вы знакомы с теорией и принципом спутникового позиционирования, то такой вопрос с вашей стороны не уместен.

Совершенно верно! И далеко не в первый раз!

Скорее всего в меня сейчас полетят гневные упрёки, но ключевое выражение, отчасти объясняющее это АпЧж-"огромные деньги". Те кто заплатил и те кто организуют эти экскурсии заключили сделку, а экипаж -заложники этой сделки.Называть экипаж "убийцами" не правильно, у экипажа не было умысла ни убивать, ни умирать самим. Вообще на тему "мотивации"можно создавать отдельную тему.

А можете объяснить почему данный вопрос неуместен и почему это GPS не мог в данном случае помочь. У меня было много случаев в полетах, когда только данный тип навигации и выручал.

Они что не знали что над озером?- знали.
В какой-то момент ВСЕ трое начали искать землю не глядя на приборы(пресловутое распределение внимания, один пилотирует по приборам один ищет землю, механик параметры) и нашли(((
У земли это очень скоротечно чуть моргнул и высота не та и вертикальная , и т.д.

Товарищ спрашивал по поводу определения высоты с помощью приемника GPS и возможности использовать эти показания при заходе в СМУ. При том , что погрешность при определении высоты сама по себе может достигать десятков метров и не точностях при определении высоты на земной поверхности с наложением на координаты, наверное я бы не стал использовать показания GPS при таких заходах.

Опять же посмотрите все недавние катастрофы с Ми - 8, везде были GPS приемники , более того ВС оборудованы стационарными!
Но уровень подготовки многих НУЛЕВОЙ, лучше бы они им, GPSом , орехи кололи пользы больше было бы, а это уже в консерватории надо что то привить!

Привить- ПРАВИТЬ

Экипаж (квс) залез в метеоусловия, которые предполагают только приборный полет, более того он снизился на недопустимо малую высоту, убил себя и людей. В 95-96 годах в Анголе на АН-32 мы заходили на площадки ночью, без приводов, только по GPS в СМУ. Вы правы насчет уровня подготовки, но спутниковая навигация - надежный помощник! Я бывал на Аляске - там все полеты GA выполняются по спутникам, а погоды и рельеф там очень сложны.

Согласен.

В 2006м на Киншасу заходили в песчагую бурю. То ещё зрелище было. Ни хрена до самой земли не видно. Сорвиголовы.. Но мы груз возили, не людей.

спасибо за ссылку, парень и видео снимает классно

МЕТОДИКА захода на самолёте на ВПП И на вертолете на площадку очень сильно отличается!!!
На самолёте вы заходите с постоянной скорости что проще( сам отлетал много на необордованные ВПП), а на вертикальном при заходе на площадку идёт интенсивное гашение скорости и соответственно надо сразу это компенсировать , многие этого не делают их сносит прилично с посадочного!
Многие до сих пор думатю что джипиэска курс показывает)))

но мозги то у экипажа должны быть, чтобы летать по минимуму, а не садиться любой ценой

Чтобы спутниковая навигация была верным помощником надо хорошо знать ее принцип и порядок применеия работы !!!!
Начинал с 90 ещё с TNL 1000 и т.д.)

Очень жаль, что опять в семьи восьмерых россиян внезапно пришла беда.
Не зная точно всех обстоятельств случившегося, не стоит делать какие-то поспешные выводы и, тем более, определять степень виновности кого-либо.
Но, безусловно, что безопасность полетов не должна ни на йоту зависеть от чьих-то коммерческих и других личностно-меркантильных интересов.
Глубокое соболезнование родным и близким погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим.

А вы и интересно за свою летную практику ни разу не нарушали???
Нарушать можно , но с умом!
На серверах и в тех местах если строго по бумагам то процентов 80 полетов просто не ВЫПОЛНЯЛОСЬ БЫ!
А насчет любой ценой вы правы!
В этом и заключается подготовка как КВС та и экипажа в целом!

мне хватило слов Гнетова Геннадия Ивановича, который сказал :На ВПР не видишь землю-уходишь на второй и принимаешь тогда решение о продолжении или уходе на запасной.В другом случае будет полный рот земли(или воды)
про 80 % процентов это твои жюрналистские выдумки

Что значит жЮрналистские?
Если не выполняли полеты на вертолетах в тех краях то не надо спорить, ещё раз повторюсь, выполнение полетов на самолётах и вертолётах сильно отличается!!!!

Именно поэтому при прыжках с трамплина в воду для спортсменов специальные волны в бассейне создают.

Да все нарушали. А кто говорит, что не нарушал -откровенно врёт. Самое безобидное, пожалуй, выйти на 4й минуя остальные. А чё, на фиг схему крутить? А уж про поиск земли..

Спасибо Макс. Не знал.

А разве работает в полном объеме дифференциальная коррекция GPS или ГЛОНАСС в этом районе? Без этой "примочки" вертикальная навигация не только не возможна но и прямо запрещена.

Там просто чудом оказались люди на лодках рядом и мгновенно среагировали. Молодцы!

Вспрмнилось интервью со спасателем, кто снимал людей на Гудзоне с А320.

А ведь два вертолёта летели по этому маршруту... Один прекратил выполнение задания. А второй, утонувший, продолжил.

учился в это время там, туман конкретный был, слышали звук заходящего, а потом 2 хлопка...отец варил потом цинки, помоему 28 штук

Все верно, так приобретается опыт.просто у одних хватает разума понять где предел и остановится, а другим нет. Для этого и существуют отцы командиры и инструктора, которые допуска оформляют и характеристики на ввод .

О чем вы, они о б этом даже и не слышали 100%

Ты бухой что ли , сегодня с утра ?.. А то на всех ветках несешь пьяный порожняк..

Про второй вертолете который вернулся везде тишина, а этот решил дойти до целии́, итог восемь невинно убиенных(((

Про второй вертолете который вернулся везде тишина, а этот решил дойти до целии́, итог восемь невинно убиенных(((

Я считал исходя из скупой информации, что борт который утонул, пришел в тумане в район работ, потому и "пытался найти землю". Как "вещает узункулак в интернете (длинное-ухо с казахского)", "один борт увидев туман над озером, сел на берегу и выключился. Люди вышли из машины и стали осматривать то, что было вокруг. А второй пошел в сторону озера".

Это разные ситуации: "определиться на местности и принять решение" или "пытаться над водой выйти на визуальный полет в тумане".

Не было там никакого "чуда" ..Лодки на готове были , что бы , после посадки вертолета , принять туристов и на медведя.. Все у них расписано там , в местных "туриндустриях" .

Росавиация запретила «Витязь-аэро» перевозить пассажиров после крушения Ми-8 на Камчатке https://www.kommersant.ru/doc/ ...

А это информация из "Interfax-russia" о втором вертолете.

(С)
В день крушения Ми-8 еще один вертолет летел на Курильское озеро, но вернулся назад

https://www.interfax-russia.ru ...

Думается мне, что лучше вместо запретов организовали бы нормально работу, в этом и других местах, которые приносят доход авиакомпании.

Нет, не знаком. А нужно? Но мне помнится, что Указом Президента Р. Рейгана в далёком 1983 году был открыт доступ к GPS
гражданскому сектору как раз после гибели плутанувшего корейского Боинга у Сахалина.

Кстати, производитель SSJ-100 тоже не знаком "с теорией и принципом спутникового позиционирования", запихнув в него и GPS и ГЛОНАСС.


Ноябрь 2012:Superjet 100 получил Дополнение к сертификату типа, который расширил условия
его эксплуатации при выполнении полетов в северных широтах. Испытания подтвердили
надлежащее функционирование систем авионики самолета, прежде всего инерциальной
навигационной системы и систем спутниковой навигации GPS и ГЛОНАСС, в условиях высоких
северных широт – до 78 градусов с.ш.и низких температур - до минус 54° С.

Это тут при чем?¿

Здесь разговор про использование данного девайса при выполнении полетов!

Такие быстрые запреты обычно следствие сразу же найденных нарушений. Которые и искать не надо было. Безотносительно кого бы то ни было. А в чем им могла помочь Росавиация?

Давно навести порядок а не самоустронятся и потом писать бредовые рекомендации в виде повторного изучения всего РЛЭ .До сих пор нет нормальных правил выполнения полетов по ПВП, кпждый пишет под себя, это утверждается без детального рассмотрении .....и т.д
А потом рассусоливают почему полетел, а можно было, а где написано.....

(С)
Такие быстрые запреты обычно следствие сразу же найденных нарушений. Которые и искать не надо было. Безотносительно кого бы то ни было.

Да, это понятно.

+++

А в чем им могла помочь Росавиация?

Если там есть люди "с мозгами", то поделились бы ими с руководителями авиакомпаний, выполняющих такие полёты, в плане правильного и полноценного использования имеющегося оборудования на вертолётах.
А то уже народ жалуется "что GPS-ки высоту не показывают".
Да с тем что есть можно и нужно работать, подходить творчески и ГОТОВИТЬСЯ к полету. Народ забыл что
такое "полетные карты", как можно и нужно снимать нужную информацию с них которая может пригодиться.

В общих чертах все верно!

Василий, а посмотрите внимательно на деятельность Росавиации в таких ситуациях. Запретить, ограничить, прекратить. Что они ещё могут? НИЧЕГО!!! И такая реакция практически почти всегда. АЭРОФЛОТ идёт параллельно.

На медведя? С ребенком? На лодках?????????

На медведя? С ребенком? На лодках?????????

Наблюдают издали , как медведь ловит рыбу... Ну и фантазия у Вас , по ходу, разыгралась , судя по восклицательным знакам...))) Нет , нет.. никто там лодками не топит купающихся медведей..))) ..просто веслами бьют их по голове , и когда медмедь отрубается , быстренько делают селфи на фоне обмякшей тушки ...)))

Ну так это правила нужно постоянно дополнять, уточнять и корректировать. Вот какие слова есть в Part 135:

§ 135.207 VFR: Helicopter surface reference requirements.
No person may operate a helicopter under VFR unless that person has visual surface reference or, at night, visual surface light reference, sufficient to safely control the helicopter.
https://ecfr.federalregister.g ...

А у нас аналог самой части 135 отсутствует, вероятно, за ненадобностью.

Для начала нужны чёткие и ясные правила, чтобы не требовали дополнительных объяснений. Пример привёл выше. С чего бы GPS показывать правильную высоту, если там рядом наземной станции нет? Наверное нужно как-то готовиться, но не при помощи GPS, которая на Ми-8Т выпуска 1984 г. штатным навигационным средством не является.

Не мог он спасти. Даже, если бы был обязан. То, что сам травмироанным вылез и удержался до подхода спасателей - это край возможностей, благодаря имевшейся подготовке и здоровью.

Сейчас штатные БМС устанавливают.
Но и они не спасают дубоголовых , увы.