vasilf: Вы никогда не слушали переговоры украинских лётчиков над Донбассом? Так послушайте.

Касаемо экзамена по русскому языку таким иностранцам Российское законодательство гласит следуешее:
Есть некоторые иностранцы, которые могут не сдавать этот экзамен. Это закреплено в п. 5 ст. 15.1 Федерального закона «О правовом положении иностранцев в РФ" от 25.07.2002 г.
Какие иностранцы могут не сдавать экзамен на знание русского языка, культуры и основ законодательства России:
Иностранцы, имеющие аттестат, полученный в СССР до 1991 года, или диплом в Российской Федерации.
Т.е., у кого есть школьный аттестат или диплом, полученные в СССР (до 1 сентября 1991 года) или полученные в РФ, также освобождаются от экзамена, но необходимо будет предоставить этот самый аттестат или диплом (и вкладыш с оценками).

Думаю, вывод понятен о качестве русского языка в переговорах украинских лётчиков над Донбассом.

vasilf: А здесь всё нормально: https://www.facebook.com/tassa ...
Да, действительно, даже, по-моему, промелькнули нотки московского говора, который не сразу получается. Учился в ВУЗе в России?
Но если иностранец, подтверждающие бумажки все равно должны быть, закон есть закон. Если гражданин РФ, никаких вопросов нет.
Интересно, что на вопрос "что случилось?" ответил "отказ двигателей, двух сразу, комиссия разберется".

Нарушали офигенно и непонятно почему: ФАП136 Правила полетов в ВП РФ: XLVIII. Отказ бортовых или наземных систем (средств) радиосвязи: https://studfile.net/preview/6 ...
233. Радиосвязь считается потерянной, если в течение 5 мин. при использовании всех имеющихся каналов радиосвязи на неоднократные вызовы по каждому из них
экипаж или орган ОВД (управления полетами) не отвечает.
234.При потере радиосвязи командир воздушного судна обязан включить сигнал "Бедствие" и, используя все имеющиеся средства, принять меры к восстановлению связи
с органом ОВД (управления полетами) непосредственно или через другие воздушные суда. В таких случаях, при необходимости, может использоваться аварийная частота
121, 5 МГц.
235.При потере радиосвязи экипаж воздушного судна во всех случаях обязан продолжать передачу установленных докладов о своем местонахождении, действиях, условиях полета, используя для приема команд все имеющиеся на воздушном судне радиосредства.
236.При потере радиосвязи непосредственно после взлета командир воздушного судна обязан произвести заход по установленной схеме и выполнить посадку на аэродроме вылета.
237.В случаях, когда произвести посадку на аэродроме вылета после взлета не представляется возможным (по метеорологическим условиям или если масса воздушного судна превышает посадочную и нет условий для слива топлива и др.), командир воздушного судна имеет право:
а) следовать на аэродром назначения в соответствии с условиями, выданными органом ОВД (управления полетами);
б) следовать на запасной аэродром на эшелоне, заданном органом ОВД (управления полетами) или на ближайшем нижнем эшелоне (в соответствии с правилами вертикального эшелонирования), но не ниже нижнего (безопасного) эшелона. В случае, когда полет выполняется на нижнем (безопасном) эшелоне, на запасной аэродром необходимо следовать на ближайшем верхнем эшелоне.

Связь до начала особой ситуации оказывается была. Почему молчали и ничего не сообщили?

С отказом боролись. Не знаю как с Ан-28, но пункт "Доложить УВД" в большинстве QRH в самом конце. Правда складывается такое чувство что руководствовались они не РЛЭ а какими-то своими интуитивными критериями

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Связь у них была. Заданную высоту набрать не смогли, вероятно, по причине начавшегося обледенения. Сигнал включения ПОС двигателей не пишется, но все сигналы включения других ПОС должны. А их не обнаружено по причине, которую пока что не установить - либо не включали, либо не записалось. Плюс 12.5 часов полётов экипажа, плюс 19 часов 40 минут налёта у второго.

похоже, что в этот раз даже и не наградят..

похоже, что в этот раз даже и не наградят..

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Связь у них была. Заданную высоту набрать не смогли, вероятно, по причине начавшегося обледенения. Сигнал включения ПОС двигателей не пишется, но все сигналы включения других ПОС должны. А их не обнаружено по причине, которую пока что не установить - либо не включали, либо не записалось. Плюс 12.5 часов полётов экипажа, плюс 19 часов 40 минут налёта у второго.

Пишется всё: "...НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА РАЗОВЫХ КОМАНД О ВКЛЮЧЕНИИ ПОС ДВИГАТЕЛЕЙ И ПЛАНЕРА, А ТАКЖЕ КОМАНДЫ «ОБЛЕДЕНЕНИЕ» НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО..'
Все разовые команды - или она есть или её нет. Сбои - это не про них.
Но вот если не включить СО-121 (с устатку), а переключатели ПОС поставить в Автомат, то, имхо, так всё и будет - не будет на записи ни обледенения, ни включения ПОС. Ну и ПОС действительно не включится, сколько не жди.
На 1900 вошли в облачность, увеличили вертикальную с целью быстрее из неё выскочить. Обледенение предвидили, но были спокойны насчёт ПОС (в автомате ж стоит). Ну а из-за невкючения СО-121 автомат не сработал. Самолёт обледенел, движки тоже, вертикальная стала падать, сделали площадку для разогнаться, тут то движки и обрезало.
ИМХО, где-то так.
Молчали в эфир - тут вообще без загадок. Косяк увидели и осознали, надеялись запуститься и продолжить полет до базы, где всё втихаря замять.

Пишется всё: "...НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА РАЗОВЫХ КОМАНД О ВКЛЮЧЕНИИ ПОС ДВИГАТЕЛЕЙ И ПЛАНЕРА, А ТАКЖЕ КОМАНДЫ «ОБЛЕДЕНЕНИЕ» НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО..'
Все разовые команды - или она есть или её нет. Сбои - это не про них.
Но вот если не включить СО-121 (с устатку), а переключатели ПОС поставить в Автомат, то, имхо, так всё и будет - не будет на записи ни обледенения, ни включения ПОС. Ну и ПОС действительно не включится, сколько не жди.
На 1900 вошли в облачность, увеличили вертикальную с целью быстрее из неё выскочить. Обледенение предвидили, но были спокойны насчёт ПОС (в автомате ж стоит). Ну а из-за невкючения СО-121 автомат не сработал. Самолёт обледенел, движки тоже, вертикальная стала падать, сделали площадку для разогнаться, тут то движки и обрезало.
ИМХО, где-то так.
Молчали в эфир - тут вообще без загадок. Косяк увидели и осознали, надеялись запуститься и продолжить полет до базы, где всё втихаря замять.

Уточняющий вопрос.
Летно-техническая эксплуатация и условия работы противообледенительных систем вертолетов. Сигнализатор обледенения СО-121: https://studwood.ru/1622087/te ... https://vostokpribor.ru/so-121vm
Сигнализатор обледенения СО -121ВМ.
Сигнализатор обледенения предназначен для выдачи, сигнализации обледенения и автоматического включения противообледенительной системы, кроме ПОС левого двигателя, которая имеет только ручное управление. Сигнализатор непрерывно сигнализирует наличие обледенения при полете в зоне обледенения. Выдает сигналы в аппаратуру речевых сообщений и бортовое устройство регистрации. Снимает сигнализацию при выходе вертолета из зоны обледенения.

...ПОС левого двигателя, которая имеет только ручное управление
На Ан-28 не так?

"Курица не птица, вертолёт не самолёт.. Стюардесса не девица, второй лётчик не пилот.." Это к слову, но с намёком.. :) Описание СО-121 вертолетное, на Ан-28 работа ПОС немного отличается.. Все органы управления ПОС находятся у ВП справа на горизонтальном пульте:включение и проверка СО, включение обогрева ВНА левого и правого двигателя, галетник и амперметр токов обогрева винтов и коков, зелёные лампочки сигнализации работы обогрева ВНА и винтов. Переключатель обогрева ВНА вверх-работа в автомате, вниз-ручное.. В принципе можно включить обогрев ВНА одного двигателя в автомате, другого вручную, подняв планку над переключателями.. Вопрос:а на фига это пилотам надо? Мы при замене щёток на обогреве винтов на одном двигателе при гонке так делали..

И ещё вдогон и кстати.. Информация к размышлению:есть такая особенность при эксплуатации ДСЛ-40-на него при стоянке ставится заглушка пластиковая(красная), когда снимаешь (откручиваешь) торцевой колпачок при снятии можно зацепить за усик ДСЛа, он сгибается.. Ручкой отвёртки загибаем его назад.. Пару-тройку раз таких "процедур" и усик отламывается.. Причём при проверке СО будет гореть лампочка исправности, а вот будет ли ДСЛ нормально срабатывать при обледенении-это вопрос..

Пишется всё: "...НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА РАЗОВЫХ КОМАНД О ВКЛЮЧЕНИИ ПОС ДВИГАТЕЛЕЙ И ПЛАНЕРА, А ТАКЖЕ КОМАНДЫ «ОБЛЕДЕНЕНИЕ» НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО..'
Все разовые команды - или она есть или её нет. Сбои - это не про них.
Но вот если не включить СО-121 (с устатку), а переключатели ПОС поставить в Автомат, то, имхо, так всё и будет - не будет на записи ни обледенения, ни включения ПОС. Ну и ПОС действительно не включится, сколько не жди.
На 1900 вошли в облачность, увеличили вертикальную с целью быстрее из неё выскочить. Обледенение предвидили, но были спокойны насчёт ПОС (в автомате ж стоит). Ну а из-за невкючения СО-121 автомат не сработал. Самолёт обледенел, движки тоже, вертикальная стала падать, сделали площадку для разогнаться, тут то движки и обрезало.
ИМХО, где-то так.
Молчали в эфир - тут вообще без загадок. Косяк увидели и осознали, надеялись запуститься и продолжить полет до базы, где всё втихаря замять.

Кстати, пос включается даже с выключенным сигнализатором, как ни странно. Инстр говорил, что по схеме пос так выходит, что включи ты его, что не включи, в автомате сработает и сигнализация будет. На мой вопрос зачем его тогда поставили, он не ответил.

Кстати, пос включается даже с выключенным сигнализатором, как ни странно. Инстр говорил, что по схеме пос так выходит, что включи ты его, что не включи, в автомате сработает и сигнализация будет. На мой вопрос зачем его тогда поставили, он не ответил.

ИИ(иск. интеллект) пос дв.? Сигнал то откуда-то должон поступать? "Гнал" вероятно ваш инструктор.

Он схему показывал и объяснял почему. Мне было это странно, я включаю его, а тут говорят выключи. Ну как говорится, командир всегда прав. Не называя имён, кто знает, тот поймёт о ком я вспоминаю.

25 июля 2021. Стало известно о возникших вопросах к посадившим Ан-28 в тайге пилотам: https://lenta.ru/news/2021/07/ ...

Уточняющий вопрос.
Летно-техническая эксплуатация и условия работы противообледенительных систем вертолетов. Сигнализатор обледенения СО-121: https://studwood.ru/1622087/te ... https://vostokpribor.ru/so-121vm
Сигнализатор обледенения СО -121ВМ.
Сигнализатор обледенения предназначен для выдачи, сигнализации обледенения и автоматического включения противообледенительной системы, кроме ПОС левого двигателя, которая имеет только ручное управление. Сигнализатор непрерывно сигнализирует наличие обледенения при полете в зоне обледенения. Выдает сигналы в аппаратуру речевых сообщений и бортовое устройство регистрации. Снимает сигнализацию при выходе вертолета из зоны обледенения.

...ПОС левого двигателя, которая имеет только ручное управление
На Ан-28 не так?

Вольный персказ выложенных здесь и на зеркальном интервью с кэпом и последующего донесения)) Очень вольный, надо заметить.

AirDuct: "...А вот, кстати, человеческий фактор, в виде усталости, убивающей внимание и сосредоточенность мы не рассматривали, оказывается (из заметки)..."
------
Вы может быть и не рассматривали, а мы уже))

Он схему показывал и объяснял почему. Мне было это странно, я включаю его, а тут говорят выключи. Ну как говорится, командир всегда прав. Не называя имён, кто знает, тот поймёт о ком я вспоминаю.

Ну чудес-то не бывает.
Будь это лайнер посерьёзнее, я бы сразу предположил два варианта - уборка шасси и обжатие стойки. Но здесь первый сразу исключается)) по второму тоже что-то берут сомнения (есть там какие-либо блокировки по обжатию?).
Или может после запуска любого движка и выхода его на МГ СО включается автоматом?

Знаете, возможно, что командир в данном случае прав. У меня нет РТЭ Ан-28, но в книге Ю.Н. Титкова Самолет Ан-28. Устройство и эксплуатация, которую можно назвать введением в РТЭ, написано следующее:

"Управление сигнализатором дистанционное, электрическое. Электрическая система управления обеспечивает автоматическое включение сигнализатора при запуске любого из двигателей, а также ручное управление сигнализатором с помощью переключателя СО".

Чтобы точно об этом судить, нужны схемы. Вроде как они есть на одном форуме, но все ссылки нерабочие. Если кто туда вхож, можно попросить администратора:
http://russianarms.su/index.ph ...

Если командир прав, то могло произойти автоматическое включение ПОС и лёд с лопастей мог попасть на ВНА и далее. Много не надо - выше приводил данные ОМКБ, что 60 г снега достаточно для останова двигателей и флюгирования винтов. Ведь ВНА не совсем без защиты перед нарастанием льда (воздухозаборники обогреваются всегда), в той же книге написано:

"ВНА двигателей и обтекатели стартеров обогреваются воздухом, отбираемым от компрессоров двигателей, лопасти и коки воздушных винтов — с помощью электрообогрева. Воздухозаборники двигателей обогреваются маслом масляных систем двигателей, так как внутренние поверхности носков воздухозаборников используются как маслобаки".

Не при нарастании, а при попадании льда снаружи (с винтов) никакие маслобаки уже не помогут. А сигнал могли не найти из-за неудовлетворительного качества записи.

Hpw, думаю нет, фюзеляж тоже леденел, а двигатели обрезало только если включили пос уже после нарастания льда, второй пилот включил или в автомате включилось. Там же не сразу всё включается. Вообще с трудом верится в данную ситуацию, потому что Ан-28 очень хороший самолёт. В какие только обледенения мы не попадали, он себя всегда показывал с лучшей стороны, в отличии от той же элки, когда ребята не могли выдерживать после взлёта высоту, не помню, там минимальная была 2600 что ли метров и командир уже стал по карте горки все вспоминать. Сели с иглами льда, до сих пор празднуют второй день рождения. А тот кэп летал на обоих типахи говорил, что Ан-28 в плане ПОС-а надёжнее.
У ребят вырубало двигатели осенью-зимой из-за обледенения, но только один. Делали возвраты. А мне уже приходилось гнать исправные самолёты через пол страны на замену этим. Ещё как-то везло, за 2, 5 тыщи часов налета на этом самолёте ни разу не выключался двигатель сам по себе.

Имхо. Я думаю, экипаж просто где-то сильно нагрешил и я даже знаю где, вот и аукнулось кэпу точно.

Так был ли ВП стажером при своих 19-ти на типе? В донесении в графе "задание" ничего не написано про дополнительное задание для КВС. И тем не менее 19 часов - это что? Достаточно для самостоятельного полета? Фактически в кабине в момент развития кризисной ситуации никого не было. Парень который едва едва приноровился к типу, и уставший кэп

С лопастей лёд во ВНА не попадёт. Он там появится по другой причине. И гораздо раньше, чем на лопастях.

Разовых команд об обледенении самолета не было. Не было разовых команд и включения ПОС.
Это означает, что обледенения самолета не было и ПОС включен не был. При этом лопатки ВНА двигателей обледеневали.
Экипаж, да - сильно нагрешил. Тем, что не включил обогрев ВНА.

А что, второму пилоту особая нянька нужна, кроме КВСа, да еще с инструкторским допуском?
А вот по режиму работы их начальству надо задать серьёзные вопросы. С пристрастием.

По Ан-24/26 судите. А тут воздухозаборник - он же бак с горячим маслом. И в Ан-28 не одна такая фишка, это очень продуманный самолёт. Поэтому до сих пор по всему миру летает:
https://m28aircraft.com/ru

И в штатах их летает, наверное больше, чем здесь:
https://www.youtube.com/watch? ...

Ну вообще то да. Если стажер еще не пилот, ему нужна нянька в виде safety-pilot иначе экипаж недоукомплектован, если в РЛЭ строго оговорено что минимальный состав летного экипажа два человека.

Ну вообще то да. Если стажер еще не пилот, ему нужна нянька в виде safety-pilot иначе экипаж недоукомплектован, если в РЛЭ строго оговорено что минимальный состав летного экипажа два человека.

Вот куда это всё писалось. Правда с этого накопителя считать вообще ничего не удалось:
https://ibb.co/6W5FpvB

В нашем случае плёнка в непотребном состоянии и неизвестно какого года выпуска. Поэтому, на мой взгляд, пока команд не нашли. Посмотрим, что в предварительном отчёте напишет МАК, у них большой опыт такого рода.

А кто должен наньчить стажёра?

Ну вообще то да. Если стажер еще не пилот, ему нужна нянька в виде safety-pilot иначе экипаж недоукомплектован, если в РЛЭ строго оговорено что минимальный состав летного экипажа два человека.

Вообще то инструктор, но страховать его должен второй пилот

А с чего вы взяли, что он стажёр?

Я ни с чего не взял, я интересуюсь его статусом, т.к. не знаю для СиЛА и Ан-28 в частности 19 часов достаточно для самостоятельного полета?