Только по версии инквизитора-более фактов нет

.е. они заходили с моря на ОПРС, чтобы построить визуальный заход на ВПП 29? Я так понял...

Нет не так. Визуальный заход к визуальному маневрированию не имеет никакого отношения. После окончания приборной схемы должны были выполнить визуальное маневрирование на ВПП 29.

В телеграмме ветер 250/6 за 02.30

Вконес запутался. Понял только то, что исполняли одно, а докладывали другое. Да и не факт, что понимали то, что исполняют...

Если это было на ветке, значит пропустил извините…. Крайний ветер который запомнился 190/7 мс

Нотам был, метар был-телеграмму не видел

Если не трудно поясните пожалуйста.что такое визуальное маневрирование?Очень интересно узнать в двух словах без Гугла

2tlacr99
Простите, Вы просто симмер?

визуальный заход на посадку - заход на посадку при полете по ППП, когда схема захода на посадку по приборам частично или полностью не выполнена и заход выполняется при наличии визуального контакта с наземными ориентирами;

визуальное маневрирование (маневр "circle-to-land") - продолжение процедуры захода на посадку по приборам, предусматривающее выполнение разворотов в пределах зоны визуального маневрирования для вывода воздушного судна в посадочное положение относительно ВПП, расположение которой по отношению к траектории конечного этапа захода на посадку по приборам не позволяет выполнить посадку с прямой;

Это все есть в нормативных документах.

В двух словаз визуальный заход вместо схемы, Секлинг - после схемы. Да и еще к ПВП это вообще отношения не имеет.

Да самый самый симмер с 18000 ч всего лишь.маловато?

Тогда зачем спрашивать прописные истины. Как же не знать своих азов!?

Руководящие документы можно и на заборе прочитать.Но что вы понимаете под этим на практике-вот в чем загадка и я так понимаю что ответить вы не можете

Вышла ИБП нр6. Там и ветер и заход на 29.

Вы издеваетесь. Что значит, что понимаю. Все расписано. Просите визуальный при хорошей погоде и плюете на схемы, которая должна быть полностью выполнена, если не запрашивается и не выполняется визуальный заход. И выполняете как Вам удобно.При плохой погоде, когда нет возможности, выполняется снижение до полного окончания схемы на аэродромах где нет РТС например с одним курсом , выполняете с каким есть, выходите из облаков, сучетом пролета препятствий и продолжаете визуальное маневрирование на другой створ, под облаками, например, в зоне визуального маневрирования при ростоянном контакте с ВПП.

Можете выложить что в ИБП еще?

Да по факту больше ничего нового

Ну так надо с этого и начинать…не во все страны рассылают ИБП..))))

Так вы мне про визуальный заход рассказываете.А где в России хоть один ап который принимает ан26 и выше использует Секлинг-визуальное маневрирование?Лично я с этим не сталкивался-отсюда и вопросы

Только теперь, если заход был на 29-ю, вообще ничего непонятно…. Столкнулись с горкой на высоте ну максимум 150 метров-зачем было так снижаться, если ещё манёвр строить на противоположный торец. АН-26 если не ошибаюсь категории Б, радиус для него 2.66 мили-т.е. даже если им 325 показалось высоко, то 250 метров достаточно, и на этой высоте любую горку в районе ад можно перелететь-все стало ещё запутанней

Палана, секлинг. Не про визуальный Вам рассказывал, а про разницу. Если не улавливаете очевидной разницы помочь не могу Вам. В Палане тоже экипаж этим не заморачивался и изначально вообще предполагал ПВП заход. Видимо ПВП, визуальный заход и визуальное маневрирование все едино. Грустно, но факт.

Видимо хотели пробить облачность и установить виз контакт.

2Алекс 787
Абсолютно верно. Смыслтак снижаться, если лететь и лететь. Может критичеакий отказ с потерей высоты моментально. Иначе тяжело объяснить логичность действий

К сожалению как всегда после очередной катастрофы, первые 20 страниц все меряются кто круче знает всякие термины и и инструкции, иногда не видя простых истин...
1 для нашего случая: берем переговоры какие есть-- там нет временных интервалов, но и без них можно что то сложить с точностью почти 100 %
к примеру фраза диспетчера "прямой 210" означает , что они подходят к ОПРС с курсом 30 - значить мы знаем с какой стороны они подлетели...
доклад "прошел привод высота 1200" не нуждается в разжевывании.... Дальше он выбирает схему захода по принципу куда хочу туда лечу ........ диспетчер просит его доложить пролет высоты 800 метров , он соглашается ......должно пройти время снижения.... он докладывает "800" и получает пеленг 340, он докладывает принял и продолжает снижаться до 600..
теперь пусть специалисты откроют схемы ( старые , новые... любые) и покажут как они понимают В КАКОЙ ТОЧКЕ БЫЛ САМОЛЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ.. Проходит еще некоторое время
новый пеленг 320 и он он его подтверждает и докладывает удаление 9 км .... Теперь на схеме находим эту точку и думаем КАК сделать спаренный 3 и 4 разворот и с курсом 99 выйти к полосе??? Я признаю, что далек от всей навигационной науки....и не спрашиваю по какому прибору они туда залетели.....
НО... когда на второй аудизаписи ктото ( возможно диспетчера) обсуждает пилотов он имеет 100% право...., также как ЛЮБОЙ человек....
в данном случае ( не дожидаясь расследования) можно сказать они сами убили себя и других из-за своей самоуверенности или недоученности .
Если ктото считает , что я не прав выложите картинку схема захода с такими пеленгами , удалениями и его траекторией.....

Угу…. без отказа походу не обошлось….

Все это Вы правильно обрисовали-но не учли одного, что «радиообмен» мог быть туфтой

А облачность какая указана в ИБП не подскажете тогда?

2tlacr99
ПРО секлинг и аэропорты где применяется. Открыл АИП. Архангельск, Калининград. Дальше просто не охото листать. И для страйтинга и для секлинга указаны высоты, так, что заход возможен. Другое дело нЕт необходимости в этом, когда все работает с конкретного курса исправно расчитанные эксплуатационные минимумы будут ниже.

Как связывать отказ с перпендикулярной траекторией самолета к сопке ?..

Самый нижний слой 300

И VCFG...
Видимо над морем

..........берем переговоры какие есть...........
если честно еще ни разу не сталкивался с выложенным здесь радиообменом, который в последствии оказывался на 100% липой....Да и кому это сейчас надо? за что сейчас "вышка" в Палане отвечает? погоду, состояние полосы дала...может помочь с пеленгом и сказать что коров на полосе нет...

Если МКп был 290, то по видимому планировал двумя разворотами на РУ.

Да для меня теперь вообще картина не вырисовывается….если ещё с 11-й полосой хоть какие-то объяснения были, то теперь вообще темный лес….будем ждать

Если , наоборот ( от сопки к морю) то - Да , хотели перемахнуть , один двигатель встал , впопыхах разворот и сваливания ( как раз к гребню) или не хватило высоты и задели тот самый гребень..

Ну вот я что и говорю-ну даже если стали пробивать, нарушать-ну заняли 250 метров, этого бы хватало и в ЗВМ остаться и горы перелететь

Вы точно знаете высоту столкновения? Нет, вот и не придумывайте.

Там вообще-то сопка 263 метра.

А по видео не можете примерно оценить?

Выдумки

На схеме ЦАИ ГА ОПРС-А в районе столкновения максимальное превышение 239 метров

Ну да. А высота пролета препятствий?

Х.З.. Как потом устанавливали , после какой-нить катастрофы , и не такие пируэты творили. А Вы как обьясните след на сопке?..

Ну я же не говорил, что так можно… но если уж приспичило и нижний край к примеру 300

Дуростью, там много дурости в результатах будет...

Я рад, что друг друга поняли

Так вот..., скорее всего..

Я так понимаю, что какая-то предварительная информация у Вас уже имеется, чтобы такие выводы делать. Хорошо, подождём, может завтрашний день что-нибудь прояснит.

Соглашусь, там не его голос. Скорее всего штурман видет радиобмен. А про море, может и второй сказал.

В телеграммканале у Галенко выложена, пдф

blob:https://web.telegram.org/c8053 ...

Ведёт*