Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

FR4978 Ryanair перехвачен над Белоруссией Миг-29

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..121314..2021

21239
Старожил форума
24.05.2021 20:40
Бобик737
Решаем задачу:
Где бы приземлился этот самолёт если президентом РБ был бы не Лукашенко и/или на борту не было бы Романа?
В задаче не все данные.
Есть еще КВС, который не обязан выполнять распоряжения Лукашенко. Тем более, экипаж и не в курсе, что есть какой-то Лукашенко.
Хрен с горы
Старожил форума
24.05.2021 20:40
21239
Оба обеспечивают безопасность полета. Он довел информацию, которую должен был. Дал рекомендацию. Решение за КВС.
Рекомендацию или конкретное указание? Через пару тройку дней, может через неделю все станет окончательно ясно.

Что касается самой ситуации, то тут все шито белыми нитками. Мне только интересно, думал ли батька о последствиях? Или ему на них начихать с высокой колокольни?
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:41
Sergio_me
Вы компоновку истребителя и обзор из кабины представляете? Где удобней находиться летчику «свистка» для визуального сопровождения?

Я вам поясню: чуть ниже (турбулентность однако) и сзади (визуально наблюдать и выдерживать дистанцию проще всего). Из такой позиции пилоты впереди идущего лайнера не заметят его от слова «никак». Ибо TCAS нет, связь закрытая, и у граждан локатора заднего обзора не предвидится ).

Вот и пишу вам, тоже ради прикола по сути, серьёзно воспринимать весь этот бред просто невозможно.
Вообще то существует процедура действий экипажа при перехвате иностранным истребителем, перечень визуальных сигналов и команды на 121, 5 Мгц. А вы явно никогда не были участником перехвата)))
vasilf
Старожил форума
24.05.2021 20:42
Vlad111
1. Принятые после "корейского" исчерпывающие документы никак не спасли иранский IR655. По сути получается, что приняли пустышку.
2. Международная авиация должна летать над территорией суверенного государства так, как это государство ей укажет. Сказано - сесть, значит - сесть. Не нравится - не летай здесь. Принятие каких-либо документов, каким-либо образом ограничивающих суверенитет государства в его воздушном пространстве не нужно. Добровольно ограничивать свой суверенитет в своем воздушном пространстве - глупость.
1. В случае IR655 никакого перехвата не было, а было сбитие посредством ЗРК, поэтому его могли спасти только те документы ИКАО, которые были приняты после сбития малайзийского Боинга. В частности Doc 10084.
2. Если чужой самолёт летит в твоём ВП - это уже ограничение твоего суверенитета. Только это не про ИКАО, а про население в бетонном бункере.
Sergio_me
Старожил форума
24.05.2021 20:42
vasilf
Указания перехватчика? Ню-ню, близкий вы наш.
Не передергивайте. То что их кто-то сопровождал, абсолютно не означает что они сопровождающего видели.
а-ноним
Старожил форума
24.05.2021 20:43
Sergio_me
Вы бесконечно далеки от лётного дела. Этот «перечень» уже есть и КВС вправе игнорировать рекомендации и прямые указания. Unable to comply due to указать причину.
ну а теперь откроем правила РФ или РБ, смотрим определение "нарушителя" и ищем там про "unable".
21239
Старожил форума
24.05.2021 20:43
Хрен с горы
Рекомендацию или конкретное указание? Через пару тройку дней, может через неделю все станет окончательно ясно.

Что касается самой ситуации, то тут все шито белыми нитками. Мне только интересно, думал ли батька о последствиях? Или ему на них начихать с высокой колокольни?
Причем тут батька?
Почему экипаж никто не спрашивает? Где обнародованные записи, где расследование?
Катастрофы не было, аварии тоже. Какие законы были нарушены? Кем? Дайте правовую оценку.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:43
Sergio_me
Никакого патриотизма. Просто мужики выполнили свою работу на отлично. За это достойны уважения. Это если по теме авиа форума. Кто там какое письмо послал мне безразлично:) пусть доказывают те кто обвинения тут выставляют.
Какие мужики? Что устроили акт международного терроризма( по словам Районир)? Мде...на заборе написано...письма
Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 20:44
Sergio_me
Какой обезьянник, мил человек, вы о чем? Максимум борт стал на спец стояку на задворках перрона, каждого пассажира проверили прямо на бетоне (чем черт не шутит, вдруг действительно кто что протащил на борт) и отвезли в стандартный накопитель аэровокзала. Всё. Уважаемые пассажиры, мы работаем над решением проблемы, пейте кофа с чаем.

Часов 5-6 ушло на заполнение бумажек; получение гарантий что авиакомпания заплатит за обслуживание, топливо, навигацию и прочее; дозаправку и вылет. Я лично был в ситуации «дебош на борту» только рейс у нас был подальше. Белоруссии не хватит, пока головной офис примет решение в выходной день:)
А с какой стати авиакомпания должна платить за все услуги в а/п Минск? КВС собирался лететь до а/п назначения, их практически под дулом автомата (ракет и пушек истребителей) заставили выполнить посадку в Минске.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:44
sbb
Наши у чехов выйграли в первой игре 4:3
Сегодня поиграли словакам 1:3
Тревожно..
Да всю дорогу так. Чехи нам 1968 не забудут!
sbb
Старожил форума
24.05.2021 20:44
ВСК
Я правильно понимаю, что бремя доказывания должно лежать на стороне обвинения?
Вот и пускай "обвинение" доказывает, что никакой ХАМАС там не "участвовал".
Дык нет же ж.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)
В современном т.н. цивилизованном мире это не канает.
Обвиняемый ДОЛЖЕН признать свою вину и точка.
Sergio_me
Старожил форума
24.05.2021 20:44
Хрен с горы
Рекомендацию или конкретное указание? Через пару тройку дней, может через неделю все станет окончательно ясно.

Что касается самой ситуации, то тут все шито белыми нитками. Мне только интересно, думал ли батька о последствиях? Или ему на них начихать с высокой колокольни?
Рекомендацию. Братья-бульбаши предоставили вырезку радиопереговоров.
Татарус
Старожил форума
24.05.2021 20:46
начальник
Да всю дорогу так. Чехи нам 1968 не забудут!
Главное, чтобы мы им никогда не забыли 1918-й и 1941-й.
Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 20:47
LoiseLane
Протасевич числится террористом в Белоруссии, а между Белоруссией, Литвой и Польшей подписано международное соглашение об оказании содействия в уголовных делах. Это Литва и Польша не выполняют взятых на себя международных обязательств и вместо этого сваливают ответственность на Белоруссию.
В Риге мэр обезумел и снял официальный флаг Белоруссии на чемпионате мира по хоккею. Вывесили альтернативный «демократический» флаг. Это вообще как расценить?
А как Литва могла выдать Протасевича, если тот туда даже не смог добраться?
ВСК
Старожил форума
24.05.2021 20:47
начальник
Таксист в Брат-что ж такое? Были же люди как люди, и вдруг.... Лучше не скажешь! Ты еще марсиан приплети...Обвинение давно собирает факты
Факты они только собирают. Но приговор уже вынесли.
"Вот видишь дом? А у дома есть крыша. Вот так и человек: жил, жил и умер"(с)
Логика "железная".

Ну, и чтоб тебя "лесом" не посылать, веди себя прилично.
vasilf
Старожил форума
24.05.2021 20:47
Sergio_me
Проблема в том, что всякие балаболы со своим балобольством сейчас сделают так что прямой полет в Минск будет либо невозможен либо в десять раз дороже.

Вторая проблема в голословных обвинениях всяких балаболок в сторону страны (и людей) которая на минутку является моей Родиной, пусть я и не живу там более 20 лет.

Вам так понятней?

Ничего не имею против этой страны, а против её людей - тем более. Речь о том, что голова у начальства должна быть не только для того, чтобы в неё кушать. Санкции не на таких форумах принимаются или не принимаются, здесь это может только обсуждаться.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:48
Татарус
Главное, чтобы мы им никогда не забыли 1918-й и 1941-й.
А вы уверены в собственной правоте? Мой отец мне рассказывал и про 1918 и про 1941. И несколько иначе, чем бравурная пропаганда....
Татарус
Старожил форума
24.05.2021 20:50
начальник
А вы уверены в собственной правоте? Мой отец мне рассказывал и про 1918 и про 1941. И несколько иначе, чем бравурная пропаганда....
А мне мой про 1968-й. И совсем иначе, чем бравурная чешская пропаганда.
vasilf
Старожил форума
24.05.2021 20:50
п-к Щербинин
Вы действительно полагаете, что любая авиакомпания страны ЕС автоматом является литовской????
Не автоматом, но практически все свободы воздуха у них есть. То есть эквивалент по факту, а не по месту регистрации.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:50
ВСК
Факты они только собирают. Но приговор уже вынесли.
"Вот видишь дом? А у дома есть крыша. Вот так и человек: жил, жил и умер"(с)
Логика "железная".

Ну, и чтоб тебя "лесом" не посылать, веди себя прилично.
Меня мало интнресует мнение "радиста". Который даже азбуки Морзе не знал)))
sbb
Старожил форума
24.05.2021 20:51
начальник
Да всю дорогу так. Чехи нам 1968 не забудут!
Словакам на 68-й по....
Чехи когда в силе, то типа вспоминают и говорят мол это за 68-й. Вернее даже не сколько они, сколько псевдоспортивные журналисты и комментаторы. А когда не готовы, то и не вспоминают.
Любой патриотизм в спорте заканчивается ровно там где заканчивается физподготовка.
Флаг, родина, биться рубиться. ..... красивые это все разговоры и тема для срача на спортивных форумах.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:51
Татарус
А мне мой про 1968-й. И совсем иначе, чем бравурная чешская пропаганда.
А вы ее читали? До собственного рождения?
vasilf
Старожил форума
24.05.2021 20:52
AAlfim
Индийцы сажают для указанных процедур все пролетающие рамповые грузовики и не парятся. Ваша оценка их действий?
Если они всех об этом заранее уведомляют - никаких проблем.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 20:53
sbb
Словакам на 68-й по....
Чехи когда в силе, то типа вспоминают и говорят мол это за 68-й. Вернее даже не сколько они, сколько псевдоспортивные журналисты и комментаторы. А когда не готовы, то и не вспоминают.
Любой патриотизм в спорте заканчивается ровно там где заканчивается физподготовка.
Флаг, родина, биться рубиться. ..... красивые это все разговоры и тема для срача на спортивных форумах.
Я помню, как чехи после каждой забитой шайбы наши ворота трясли.Году так в 1970-71.
AAlfim
Старожил форума
24.05.2021 20:55
vasilf
Указания перехватчика? Ню-ню, близкий вы наш.
Какие были указания от перехватчика? И заголовок форума об этом. Может, вы сообщите, а то кроме информации от белорусов о факте вылета ничего. Но в такой ситуации любая страна поднимет самолёт. Для наблюдения
vasilf
Старожил форума
24.05.2021 20:56
Татарус
Совершенно верно. Именно поэтому многие не поняли, почему международное сообщество никак не отреагировало на принудительную посадку и досмотр австрийцами самолета Моралеса и украинцами самолета Белавиа. Случай с Моралесом вообще вопиющий, потому что у Австрии ни против самого Моралеса, ни против Сноудена, которого они искали, ничего не было. Этот беспредел никак нельзя оправдать.

Но коль прецедент создан, им будут пользоваться все.
Самолёт Моралеса - это государственное ВС, потому под правила ИКАО не подпадает. Тут, оказывается, ещё Иран с киргизами шалил - так что такие случаи были и их должна разобрать ИКАО.
sbb
Старожил форума
24.05.2021 20:57
начальник
Я помню, как чехи после каждой забитой шайбы наши ворота трясли.Году так в 1970-71.
Так то когда было!
Я лично не помню))
Ну и готовились соответственно.
sbb
Старожил форума
24.05.2021 20:58
А сколько страниц набрала ветка когда незалежники белорусов развернули?
И про санкции я что то не помню.....
Sergio_me
Старожил форума
24.05.2021 20:59
начальник
Вообще то существует процедура действий экипажа при перехвате иностранным истребителем, перечень визуальных сигналов и команды на 121, 5 Мгц. А вы явно никогда не были участником перехвата)))
С какого такого перепуга мне переходить на 121.5 если у меня сервис от местного диспетчера? Pan, pan, pan. London Information, Speedbird-100500 visual with и далее по тексту. Потом уже по обстоятельствам. Почитайте interception procedure внимательней. Кстати, раз вы подняли эту тему: процедура при перехвате:
1.Выполнять требования перехватчика
2.Оповестить диспетчера с которым установлена связь(по возможности)
3.По возможности установить связь с перехватчиком на 121.5
4. Установить код ответчика 7700 или другой указанный диспетчером.

Наш борт не выполнил абсолютно ничего из процедуры перехвата и ещё выяснял у диспетчера кто же ему там рекомендует. Вы набрасывайте на вентилятор поаккуратней. А то совсем уж фантазии поперли)

Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 21:00
vasilf
Причём тут свободы воздуха?. Некие "ясные законы" должны соответствовать требованиям Конвенции, а где они не соответствуют, там должно быть на всех языках ИКАО (включая русский) опубликовано разъяснение. Например такое: мы сажаем любой транзитный борт для досмотра и обыска на своём аэродроме и ареста тех, кто нам там не понравится, потому что у нас такие древние национальные традиции. Чтобы все заранее знали, с кем собираются иметь дело.
Кстати, подобная практика как минимум существовала раньше. По поводу сейчас - не могу уверенно утверждать.
Пакистан установил правила: все рамповые грузовые самолеты, которые транзитом через Панистан пролетают в сторону Индии могут получить команду на посадку для досмотра груза. Оплата всех услуг - за счет авиакомпании. Причина - были случаи когда заявка подавалась на выполнение грузовых перевозок, а по факту выполнялось десантирование оружия и боеприпасов в зоне конфликта Индии и Пакистана (Джамма и Кашмир).
Все авиакомпании имели эту информацию и готовы были к таким досмотрам.
Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 21:02
AAlfim
Индийцы сажают для указанных процедур все пролетающие рамповые грузовики и не парятся. Ваша оценка их действий?
Индийцы?
Знаю за Пакистан.
Sergio_me
Старожил форума
24.05.2021 21:02
vasilf
Ничего не имею против этой страны, а против её людей - тем более. Речь о том, что голова у начальства должна быть не только для того, чтобы в неё кушать. Санкции не на таких форумах принимаются или не принимаются, здесь это может только обсуждаться.
Так обсуждайте, с какого полового органа вы тут соловьем заливаетесь про «обезьянники» и прочее? По авиа-делу делу есть что сказать, или вы ноль без палочки в этом?
21239
Старожил форума
24.05.2021 21:03
vasilf
Самолёт Моралеса - это государственное ВС, потому под правила ИКАО не подпадает. Тут, оказывается, ещё Иран с киргизами шалил - так что такие случаи были и их должна разобрать ИКАО.
Вы не разберетесь во всем этом. Потому-что летаем через суверенные территории государств. А не государства впихиваются в правила ИКАО.
LoiseLane
Старожил форума
24.05.2021 21:04
sbb
Наши у чехов выйграли в первой игре 4:3
Сегодня поиграли словакам 1:3
Тревожно..
А немцы уже канадцам две шайбы заколотили :))
Ле-Бурже
Старожил форума
24.05.2021 21:04
Sergio_me
Не передергивайте. То что их кто-то сопровождал, абсолютно не означает что они сопровождающего видели.
Это вряд ли ...ну , что не видели. Как раз-то в таких случаях и делают , что бы видели . Вы лучше ответьте , зачем ирландец топал до границы Литовского княжества , не меняя эшелона...
AAlfim
Старожил форума
24.05.2021 21:04
начальник
Вообще то существует процедура действий экипажа при перехвате иностранным истребителем, перечень визуальных сигналов и команды на 121, 5 Мгц. А вы явно никогда не были участником перехвата)))
Проблема в том, что никто, включая топик стартера, не ответил на вопрос: был ли перехват? Как справедливо подмечено, есть процедура. Есть переговоры, которые слышно за сотни километров. Посмотрите на карту. Все переговоры писали поляки, литовцы, латыши и прочие. И почему-то никто ещё не кричит про .... нападение на мирный лайнер.
sbb
Старожил форума
24.05.2021 21:08
LoiseLane
А немцы уже канадцам две шайбы заколотили :))
У канадцев походу туристы какие то приехали...
Немцы в этом году фавориты.
Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 21:09
Sergio_me
Какие правила были нарушены? С точки зрения правил ИКАО все сработано на отлично. Не надо сову на глобус натягивать.
Дайте пожалуйста цитату из правил ИКАО согласно которых "все сработано на отлично".
Бобик737
Старожил форума
24.05.2021 21:10
21239
В задаче не все данные.
Есть еще КВС, который не обязан выполнять распоряжения Лукашенко. Тем более, экипаж и не в курсе, что есть какой-то Лукашенко.
Так вот и я о том же - не в курсе и подчиняться не должны, но итог-то - сели в Минске. Был бы другой или было-бы дело над другой страной - исход был бы более логический.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 21:10
Sergio_me
С какого такого перепуга мне переходить на 121.5 если у меня сервис от местного диспетчера? Pan, pan, pan. London Information, Speedbird-100500 visual with и далее по тексту. Потом уже по обстоятельствам. Почитайте interception procedure внимательней. Кстати, раз вы подняли эту тему: процедура при перехвате:
1.Выполнять требования перехватчика
2.Оповестить диспетчера с которым установлена связь(по возможности)
3.По возможности установить связь с перехватчиком на 121.5
4. Установить код ответчика 7700 или другой указанный диспетчером.

Наш борт не выполнил абсолютно ничего из процедуры перехвата и ещё выяснял у диспетчера кто же ему там рекомендует. Вы набрасывайте на вентилятор поаккуратней. А то совсем уж фантазии поперли)

Это не фантазии. Команды следуйте за мной. Вы перехвачены. Приказываю сесть на обозначенном аэродроме. И какой сервис от местного диспетчера? Вы понимаете, что перехватчик работает совершенно по иной схеме, и управляет им военный сектор УВД.Если вы установите сквок 7700 это аварийная ситуация на борту. Вы даже сами себе противоречите))) Ваши слова-С какого такого перепуга мне переходить на 121.5 если у меня сервис от местного диспетчера? Pan, pan, pan. London Information, Speedbird-100500 visual with и далее по тексту.
Ваш же пункт 3-3.По возможности установить связь с перехватчиком на 121.5. Складывается впечатление, что вы явно никогда ранее не имели опыта по перехватам в пространстве иностранного государства. А мне довелось и с КП этим заниматься, и в составе экипажа)))
21239
Старожил форума
24.05.2021 21:11
Бобик737
Так вот и я о том же - не в курсе и подчиняться не должны, но итог-то - сели в Минске. Был бы другой или было-бы дело над другой страной - исход был бы более логический.
Какой? Я бы сам послушал КВС...
Victor N.
Старожил форума
24.05.2021 21:12
Rolgen
Будет, конечно, любопытно глянуть как Литва не пропустит через своё воздушное пространство, скажем, рейс Аэрофлота в Мюнхен, и как ее потом будет жестко иметь Германия, когда ответка прилетит Люфтганзе
А что, Аэрофлот летает в Мюнхен через Литву?
начальник
Старожил форума
24.05.2021 21:12
AAlfim
Проблема в том, что никто, включая топик стартера, не ответил на вопрос: был ли перехват? Как справедливо подмечено, есть процедура. Есть переговоры, которые слышно за сотни километров. Посмотрите на карту. Все переговоры писали поляки, литовцы, латыши и прочие. И почему-то никто ещё не кричит про .... нападение на мирный лайнер.
В авиакомпании утверждают, что указание сесть в Минске, как и сообщение о минировании лайнера, экипаж получил от белорусских диспетчеров. До минского аэропорта лайнер сопровождал поднятый в воздух белорусскими ВВС истребитель МиГ-29.

Это не я придумал. РБК. СМИ
Ле-Бурже
Старожил форума
24.05.2021 21:13
AAlfim
Проблема в том, что никто, включая топик стартера, не ответил на вопрос: был ли перехват? Как справедливо подмечено, есть процедура. Есть переговоры, которые слышно за сотни километров. Посмотрите на карту. Все переговоры писали поляки, литовцы, латыши и прочие. И почему-то никто ещё не кричит про .... нападение на мирный лайнер.
Само наличие истребителя под боком гражданского лайнера подразумевается в трех случаях.
1) Сопровождение ( охрана) своих Первых лиц государства.
2) Почетный экскорт.
3) Перехват.
Выберите , сам, нужный вариант для вчерашнего случая...
а-ноним
Старожил форума
24.05.2021 21:14
sbb
А сколько страниц набрала ветка когда незалежники белорусов развернули?
И про санкции я что то не помню.....
была ветка и не одна, с не менее активным обсуждением, но ситуации различаются принципиально:
в данном случае разыскиваемое лицо вылетело тем же самолётом после опроса, отсутствовал состав незаконного вмешательства - заведомо ложного сообщения о наличии угрозы на борту, да и сам факт перехвата места не имел.
накал ситуации нынешней создали сами белорусы.
LoiseLane
Старожил форума
24.05.2021 21:14
Petruha_89
А как Литва могла выдать Протасевича, если тот туда даже не смог добраться?
Протасевич переехал в Вильнюс в конце прошлого года. До этого в Польше получил политическое убежище. Nexta был признан экстремистским сайтом в Белоруссии ещё осенью 2020.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 21:15
21239
Вы не разберетесь во всем этом. Потому-что летаем через суверенные территории государств. А не государства впихиваются в правила ИКАО.
Воздушное судно президента-государственной регистрации. И оно суверенно.
Татарус
Старожил форума
24.05.2021 21:15
vasilf
Самолёт Моралеса - это государственное ВС, потому под правила ИКАО не подпадает. Тут, оказывается, ещё Иран с киргизами шалил - так что такие случаи были и их должна разобрать ИКАО.
Вот именно, что государственный. За такое раньше войну объявляли.
начальник
Старожил форума
24.05.2021 21:17
LoiseLane
Протасевич переехал в Вильнюс в конце прошлого года. До этого в Польше получил политическое убежище. Nexta был признан экстремистским сайтом в Белоруссии ещё осенью 2020.
А вся Европа не считает Лукашенко законным президентом. Как быть?
Petruha_89
Старожил форума
24.05.2021 21:19
sbb
А сколько страниц набрала ветка когда незалежники белорусов развернули?
И про санкции я что то не помню.....
Если память не изменяет - украинские власти после того случая прямо заявили: "На борту ВС находилось лицо, которое имело запрет на покидание Украины". Даже признали что ответственные службы прозевали на погранконтроле.
Здесь же под видом минирования, когда КВС имел полное право продолжить полет до а/п назначения, приказали лететь в Минск. Разницу видите?
Почему власти РБ не могут без обиняков заявить: "На борту находилось лицо, которое подлежит аресту, поэтому завернули самолет в Минск"?
1..121314..2021




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru