Вы сейчас натягиваете сову на глобус. Вот какая изоляция древеенет и становится хрупкой? Та которая в жгутах Ту-22м3? Ну вот скажу так, что применяемые провода в авиационной технике тех годов не хрупкая и не трескается с вытекающими последствиями. Вот реально, весьма и весьма еще живые провода 30-40 летней давности. Вибрации там нет, это не вертолет. Да и вертолетах не трескается что прям аж жуть. Года два назад сделали один стенд, дык проводов не было, раздербанили жгутье от Ми-8 косматых годов выпуска, который уже разобран как лет 15. И ниче так проводка, два месяца гоняла оборудование на стенде пока не изготовили жгутье из свежепоставленных проводов.

Еще раз подчеркиваю, в панели, где стоят эти тумблеры нет каких-то лютых воздействий ВВФ, и вода туда не попадает. Если что-то нештатное при таких условиях произошло, то тут заслуга ручек человеческих. Это я так по опыту говорю.

А то что Ту-22м3 не участвуют в параде, дык дело не в проводке. Проверить проводку на нескольких самолетах для парада можно за пару недель. Для парада все самолеты в стране проверять не надо.
Возможно это игрища ведомств, там тоже хватает своих мамкиных Макиавели. Плавали, знаем. Иногда такие страсти разгораются, что "Санта-Барбара" нервно курит в сторонке.

vasilf

Ту-22М3 между ними - нет (сомневаюсь, что это "другая авиатехника"):
https://aif.ru/society/army/vo ...

И их "портретика", тоже, нет...

Надеюсь не посодять того, кто намекнет, на какой странице приведена реалистичная версия? Которую все имеют в виду, но боятся называть.

Представил себе отчаяние членов экипажав Шайковке, которые понимали, что через секунду кресло стрельнет, но уже ничего не могли поделать.
Необходимо внести изменения в САПС. У каждого члена экипажа, кроме КК, должна быть большая красная кнопка экстренной ОТМЕНЫ автоматического покидания. После активации САПС должна срабатывать мощнейшая светозвуковая сигнализация и у каждого должно быть 3 секунды, чтобы ударить по кнопке ОТМЕНЫ. После этих 3 секунд, САПС срабатывает автоматически, как и сейчас.

Задержка в 3 секунды чаще всего не сделает погоды в воздухе. Но поможет избежать повторения шайковской трагедии. По другую руку, может быть кнопка экстренного подтверждения эвакуации САПС, чтобы член экипажа мог отменить задержку в 3 сек и выйти немедленно. Например, в случае ЧП при разбеге. Есть некоторые нюансы с синхронизацией новой кнопки ОТМЕНЫ со стандартными задержками покидания, но они решаемы.

Во "навертели"! А для чего этот "огород" городить? Причина катастрофы в том, что не было больших красных кнопок?

В России.

Про водичку я могу понять. Про полет с выключенной САПС - не могу.

Не настаиваю. Но могло быть. Тут ещё многое зависит от того, где и как этот жгут протянут, чего касается и тумблеры в данном случае - дело десятое. Вот посмотрел на улицу и сразу об этом почему-то подумал. Точно так же могут быть и большие манёвры широких лампасов - для установки обтекателя на свою пятую точку.

Такого в принципе быть не должно - с такими явными недоделками с завода в часть. Поэтому думаю, что, скорее всего, этого не было. Это уже слишком ни в какие ворота не лезет.

Причина может быть разной, как человеческий фактор(грубая халатность, диверсия), так и чисто технический фактор(замыкание от разрушения элементов цепи).
Независимо от причины этой катастрофы: теперь, на месте любого члена экипажа данного самолета, я бы предпочел иметь под рукой предложенную кнопку ОТМЕНА. А не просто сидеть на пороховой бочке и надеяться, что подобное уже не повторится.

Вспоминали уже случай с катапультированием на земле на МиГ-29УБ. А в смоленском полку тогда были Су-27 с такими же креслами. Тоже разоворы пошли про "пороховую бочку". Хотя там процесс был понятен сразу. А вот ПОЧЕМУ - хз. Только уже 26-й год никто ничего подобного не видел.
В Шайковке нужно причину установить, а уже потом какие-то меры принимать.

Насчёт "треснуть" сомневаюсь. Сомневаюсь, что такой факт возможен, что называется, в принципе.
Погуглил современные авиационные провода, и честно, удивился - "срок службы 15 лет". Выходит, хочешь-не хочешь, через максимум 15 лет загоняй машину в кап. ремонт на завод?
А если - ремонт, то ... как бы помягче сказать, ЧФ, одним словом, мог иметь место быть. Ибо изготовление и замена жгутов, со всеми, пайками-сварками, дело архиответственное...

Я смотрю, тут выше, как говорилось раньше, "есть мнение", что провода служат, если их особо "не насиловать", прослужат гораздо дольше, чем заявлено?
Не знаю наверняка, но кмк, такой подход к ремонту вряд ли применим к авиатехнике. Если производитель пишет - 15 лет, значит после 15ти - снимай и выбрасывай, иначе будет
на авось. Как было в данном случае, вопрос....

В самом начале этой канители известный летчик-испытатель (не Толбоев) высказал уверенное мнение о диверсии. Почему-то вера к его словам только крепнет.

Вы серьёзно?

Курсант - ПВО

Погуглил современные авиационные провода, и честно, удивился - "срок службы 15 лет".

Так это ж современные... )). Срок службы советских - вроде как, лет 40, а то и более.

Саныч, ))) я и не сомневаюсь! На самом деле, я думаю, провода как были так и остались, только качество их изготовления ....
скажем так, упростилось.)))
По современным производителям, действительно, дают сроки 15=20 лет. Но! даже если и стояли провода советского периода выпуска,
они свой ресурс уже выработали.
И потом, .... ну не верю я, что провода могут служить 45 лет.))))

Курсант - ПВО
И потом, .... ну не верю я, что провода могут служить 45 лет.))))

Посмотрите (есть в гугле) бюллетень 1512-БЭ-Г пункт 9. Там про провода.

Поправочка. Открывается бюлл. Ан-26-ГС001-БЭ-Г. В нём пункт 9.

У меня из 2х годичного тепловентилятора, китайского естественно, вдруг посыпался купорос. ВскрытиЁ показало наличие просто голого провода, "медь" в таком состоянии что ей "позавидует" медь ещё довоенной отечественной проводки в резине, которую на ролики ставили. До этого лет 30 отпахал евт из остерайха. Так что есть у нас методы....

Вы представляете себе, как закладываются жгуты в конструкцию самолёта? Проблема в том, что бОльшая часть проводки на капремонтах НЕ МЕНЯЕТСЯ. Просто физически невозможно вытащить жгутик см 15-20 в диаметре, а затем заново его уложить на место. У нас в эскадрилье самому старому самолёту было 28 лет. В соответствии с бюллетенями тех лет проводка(жгуты) менялись при КВР только в определённых местах и то "по состоянию". К слову о самолёте, то при мне он прошёл 2 капиталки.

Так может проще сделать, обязать включать электропитание самолета техников при отсутствии экипажа в кабине. Не бахнуло можно занимать места.

Выше уже говорил, что на "моих" (правда одного КБ) типах цепи кресла проверялись в предполётную. Чеки кресла должны сниматься перед запуском.

Да, примерно 15 лет. Последний Ту-22М3 выпущен в 1993 году. Там, судя по всему, не ремонт был, а модернизация, с заменой едва ли не 80% БРЭО. Под модернизацию планировались борта, начиная с 1990 года выпуска. Вот тут и завод указан:
https://www.militarynews.ru/st ...

Почему я так думаю? Потому что в кабине были (и погибли):
- штурман-инструктор, штурман-инспектор 43 ЦБП и ПЛС, подполковник Александр Подсобляев из Рязани (а это значит новое БРЭО и вооружение)
- летчик-инструктор, командир полка полковник Вадим Белослюдцев
- штурман корабля, штурман полка, майор Денис Султанов
https://rg62.info/2021/03/27/v ...

Там по ссылке внизу есть реквизиты, если кто захочет помочь семьям.

Речь о том, что если проводку не меняли целиком, а в неё (при возрасте в 30 лет) врезались и впаивались, то вероятность такого результата была ненулевой.

Вот тут известный Персонаж на дзене очередной раз "переваривает":
https://zen.yandex.ru/media/id ...

==vasilf
==Речь о том, что если проводку не меняли целиком, а в неё (при возрасте в 30 лет) врезались и впаивались, то вероятность такого результата была ненулевой.

Выскажу ещё одно "если". Если делали глубокую модернизацию, то вряд ли оставили старую проводку. Слишком много мудрить, проще новое. старый провод БПВЛ http://images.vfl.ru/ii/161980 ... довольно надёжный, если не http://images.vfl.ru/ii/161981 ...
но его скорее всего уже не производят и для новых разработок не применяют. Сейчас ставят, не знаю как называется, провод с неоплавляемой изоляцией

Хоть с какой изоляцией. И меняли все - это когда по уму. А если, как у нас нынче принято, оптимизировали - я не удивлюсь. После того, как одно молодое дарование управляло целым КБ Ильюшина и ему за это ничего не было - все удивление прошло как его и не бывало. Так что и здесь могла быть аналогичная история с эффективными менеджерами и не менее эффективными решениями.

но его скорее всего уже не производят

Производят. Вопрос, какого качества? Если "оптимизировали", то плохо.
Ничего нового там не придумаешь, медный провод с серебряным покрытием, фтроропластовая изоляция - самая надёжная, сверху - стеклоткань, и все это покрыто лаком. Примерно, такая конструкция у большинства проводов, +/- небольшие отличия.
-----------
Тут В-2 сказал, что жгуты не меняют. Я всё же сомневаюсь, может конечно, и существуют жгуты 15-20см в поперечнике, но зачем их вообще так делать? Чтоб потом невозможно было вынуть? И к тому ж, а где тогда живучесть? Например, в этот жгут попал осколок. И всё? Кирдык? Вытянуть то невозможно! Не может в боевом самолете быть один такой толстый жгут. Скорее всего их несколько, и все-таки они тоньше, может 5-7 см. Иначе работать с ними невозможно.

На соседнем форуме человеку "приснился такой инсайдерский сон". Истинность под вопросом, но там немного смелее обсуждают. В моей сжатой интерпретации:
Экипаж ЛИС АРЗ вернул борт в часть после кинжальной доработки и сказали техникам части, что изменения были небольшие и облет не требуется.
Техники части провели предполетную подготовку, но не стали проводить полную проверку цепей: "наши контровки целы, а дальше пускай летчики сами щелкают, что им надо".
Высокопоставленный экипаж собрался с целью тренировки по новой доработке. Запустились, щелкнули пакетники и стрельнула САПС.

Дык обсудили ж уже это здесь. И довольно подробно. И даже того, кому сны снятся, враз вычислили.

Бред

"Высокопоставленный экипаж"? Штурман полка, зам. комэски, инспектор из ЦБП и командир полка. Два майора, подполковник и полковник. Какое-то странное представление о "высокопосталенных".

Кстати, на том форуме и в той теме одни сообщения Юры и остались. Можно это принять к сведению.

..."наши контровки целы, а дальше пускай летчики сами щелкают, что им надо"...

Так, а после случившегося "наши контровки" по-прежнему целы?

Разговоров на 32 страницы, недели проходят, и как будто ничего не известно. Самолёт стоит целый, один лётчик уцелевший, свидетель происшествия. Чего тут может быть не ясного? Хорошему инженеру день делов, измерить тестером напряжения и сопротивления в нужных местах, и причина станет ясной. И давно там всё ясно, как в случае с Ту-154 в Сочи. Говорить только о причине «нецелесообразно».
Потому что уровень бардака в армии через край льётся.

https://topwar.ru/183249-v-kry ...
Инцидент с российским истребителем Су-30СМ произошел в Крыму. Как сообщается, два летчика катапультировались из стоящего на земле истребителя. По данным источников в силовых структурах, на которые ссылается ТАСС, инцидент произошел в пятницу на аэродроме Саки в Крыму при подготовке истребителя к вылету. У стоящего на земле истребителя Су-30СМ нештатно сработала система катапультирования в то время, когда оба летчика уже находились в кабине самолета. В результате инцидента оба летчика остались живы, а техник получил ожоги. В то же время подробности происшествия не сообщаются.

Не вражеская ли РЭБ?

От сами знаете кого:

Каждого самолёта в строю во всех соединениях выворачивали "наизнанку" на предмет пробоя от АЗР (АЗС) на вертикальном щитке между креслами КК и ПКК.. И что характерно..НИ НА ОДНОМ из находящихся в эксплуатации в строевых частях подобного перемыкания на Принудительное катапультирование от КК не выявлено..
А вот с этим бортом, который выкинул свой экипаж, при повторных прозваниваниях цепей происходит повтор ситуации.. В общем .. в акуе все...
Из моего прошлого сна...
Перегон борта за №.. к месту дислокации будет осуществлён силами ЛИС АРЗ. К исполнению.
И всё.. Пригнали, побухали, улетели-уехали.. Испытатели в полк прилетели.. железяку сдали.. по стопке жиганули..все полковые перед ними расшоркались.. ВСЁ выключено.. и Включено..
С завода борт в часть пригнал ахтубинский экипаж, глицевские испытатели.. В остальном хотите верьте, хотите нет.. Разбирательства и обвинения на самых высоких уровнях и кабинетах.. вплоть до снятия с должностей.. Вывод такой, что если бы сделали так как в полку, то вылетели ещё на заводе.. Но не вылетели, значит вы не включали..
Итогом стало давнее авиационно-правовое решение.. Спустить на тормозах, с применением сжатого воздуха.. Государству ценны действующие кадры.. Триаду никто не отменял.. Самолёт БУДЕТ летать.. В данном виде..
А вот этот-тот борт будут выворачивать наизнанку раз и ещё раз... и искать "соплю"..

vasilf

А вот этот-тот борт будут выворачивать наизнанку раз и ещё раз... и искать "соплю"..

Искать будут долго. Пока не забудется отсутствие чего-то на предохранительной скобе красного цвета. Вещий сон?

Ну примерно так, близко к первоисточнику. Бывают "домовые" , а бывают "самолетные" . Не раз сталкивался за период эксплуатации. То что выстрелил экипаж, равно по шансам к бесконечности стремящейся к нулю. Но он сработал, этот теоритически нулевой шанс. Жестоко, но так иногда бывает. А найдут этот залип или нет опять же не факт. ИМХО проще просто перебрать проводку с нуля по фидерным схемам.

Вывод такой, что если бы сделали так как в полку, то вылетели ещё на заводе.. Но не вылетели, значит вы не включали.

Интересно. Стало быть, знали, что САПС неисправна? И полетели? И никому после посадки не сказали?
Бред какой-то.

Бардак превращает теоретические шансы в практические.

Думаю, что и не знали. Это из области "даёшь", дабы вовремя отчитаться перед высоким начальством о трудовых подвигах по обороне страны. Приделали, проверили то, что приделали: "К пуговицам претензии есть? - Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь!" А всё остальное проверять - то не наша епархия, оно надо кого-то ждать, а у нас опять-таки сроки. Так что водичка отменяется, а сопля в проводах, возникшая в результате ударного приделывания - остаётся.

не вылетели, значит вы не включали

А это к кому относится?

К заводу. Значит остальное не проверяли и решили, что оно и так работает.

Вот никак не представляю, чтобы АЗС "САПС" не включили. Какой нибудь АЗС "Оружие" не включать на перелет - представляю. "САПС" - нет.

Ага, а взлетать с не вкл.САПС - это у них традиции такие?

Можно предположить, что они знали, что включить его можно только один раз - когда придётся покидать самолёт. Хотя, бред, конечно.

Я тоже такого себе никогда не представлял. А оно вот оно.

Испытатели жеж.

Да я уже "для себэ" это предполагал. Только... Неисправность есть? Есть. Ну, как-нибудь долетим. А если она там не одна?

Бог с ними, с неисправностями, как самолёт-то передали без замечаний? С чистой совестью? Не верится что-то.