Что то мы все ударились в эмоции, с одной стороны хорошо, значит люди не равнодушные, только спокойнее....спокойнее...

А не надо копировать и выкладывать всякую хню.

ВК РФ: "Статья 101...3. Коммерческая воздушная перевозка - воздушная перевозка, предоставляемая за плату (пункт дополнительно включен с 31 июля 2006 года Федеральным законом от 18 июля 2006 года N 114-ФЗ)".

С чего Вы взяли, что речь идет об информаторе в структуре ОрВД? - я таких не знаю.
Информатор не имеет отношения к ОрВД.

Стать ВК приведите, хватит фонтаном Ваших эмоций поучать - я Вам ответил конкретной статьёй действующего ВК РФ, статья 21, пункт 3 - читайте, что такое АОН.

Не ведитесь на ничем не подтвержденные эмоциональные вбросы, согласно статьи 21, пункт 3 авиация АОН не может использоваться в коммерческих целях.
Полный текст: "Статья 21. Гражданская авиация
1. Авиация, используемая в целях обеспечения потребностей граждан и экономики, относится к гражданской авиации.
2. Пункт утратил силу с 19 января 2015 года - Федеральный закон от 21 июля 2014 года N 253-ФЗ..
3. Гражданская авиация, не используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и выполнения авиационных работ, относится к авиации общего назначения (пункт в редакции, введенной в действие с 31 июля 2006 года Федеральным законом от 18 июля 2006 года N 114-ФЗ.

при чем тут конкретный рейс??? если все полеты конкретных ВС, которые внесены в сертификат эксплуатанта, выполняются под сертификатом эксплуатанта АОН. Полноценный коммерческий полет, с продажей билета или выпиской авианакладной, это ВС выполнить не может. Откройте сертификаты эксплуататор АОН этих компаний.

Я сейчас уточню и отпишусь... а\п Талакан, там д\и , но он в структуре ОрВД. Я не уверен, но уточню....

тогда закройте кучу эксплуатантов АОН, тот же меридиан например или Газпромавиа. еще раз для тех кто в танке. коммерческий эксплуатанта и взятие денег за перевозку - это иногда разные вещи.

ГкОрВД - оказывает две услуги по УВД - полетно-информационное обслуживание и эшелонирование. ПИО может осуществлять диспетчер-информатор. Это сотрудники госкорпорации. Диспетчер-информатор посадочной площадки и неконтролируемого аэродрома может не быть сотрудником ГкОрВД - он может оказывать только услугу ПИО в районе ПП.

Позвонил, каюсь.. в Талакане д\и в структуре Ютов.

ма-ла-дец! а теперь почитайте что есть "воздушная перевозка". и у вас должны отпасть многие вопросы и станет понятнее.

Ведите себя культурно, - кто Вам мешает, измените статью 21, пункт 3 ВК РФ - не можете?, тогда молчите.

ма-ла-дец! теперь прочтите ВК РФ, статья 21, пункт 3 - дошло, что такое АОН?, если не дошло, читайте снова и снова, пока не дойдет.

Мы можем долго меряться знаниями горячо любимых Руководящих Документов, а вопрос, то в общем то простой. В данном конкретном случае имел ли право пилот брать на борт пассажиров (понято, что не безплатно) и кто будет нести ответственность за АП и гибель людей? Самый простой вопрос.

Давайте уточним понятия профессиональный пилот.
1. Это является профессией и человек имеет профессиональное образование, которое позволило ему заниматься данной профессией.
2. Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно надёжно и БЕЗОПАСНО выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях. В нормальном случае эта деятельность становится профессией и подразумевает материальное вознаграждение.
Вывод - пилот АОН не может являться профессией - в соответствии с п. 1 и п. 2.

а в чем мое бескультурье выражается? еще раз, Вы как неудачник из поля чудес - угадали все буквы, но не смогли произнести слово.
воздушная перевозка за плату - это коммерческая воздушная перевозка. выполнение, которой обусловлено кучей подзаконных актов.

но при этом никто не мешает выполнять в АОН перевозку с возмещением затрат (частичным и полным), выполнять корпоративные перевозки и т.д. и во всех этих случаях денежный оборот присутствует.
это подтверждено и судебной практикой и тем, что десятки авиакомпаний выполняют полеты в рамках АОН и получают за это деньги разным способом. Опять же это связано с недоработкой нашего воздушного законодательства, в котором отсутствуют аналоги PART 125, 135 и т.д.
если вы не согласны с этим, то тогда повторно предлагаю Вам закрыть эксплуатанты АОН Меридиан, ЮтЭйр, РВС, Роскосмос и т.д.

открываем ВК и другие нормативные документы - ответственным за успешное и безопасное выполнение полета в ГА РФ всегда, в первую очередь, является КВС. Это касается даже действий органа УВД, последнее решение всегда остается за КВС.
Пассажиров (лиц присутствующих на борту) КВС АОН может брать, это не запрещено.
Вопрос регулирования финансовых взаимоотношений - это отдельная история.

вы это скажите пилотам возящим космонавтов на Восточный. вот они над вами посмеются.

??? пилотируемые запуски уже были с Восточного???
Что курим? НЕ надо часто затягиваться....
28 апреля 2016 года состоялся первый успешный пуск с выводом на орбиту трёх искусственных спутников Земли.
К 2022 году планируется запуск пилотируемого корабля «Федерация» в беспилотном варианте и в 2024 году — запуск с экипажем.

Ясно, про США не знал. В НЗ Part 91 не прокатывает, все зарегулировано. Мы (в Part 141 летной школе) имели разьяснение от регулятора, что "сценический полет с инструктором вокруг города" не может по определению быть учебным полетом, и какое-то время даже держали сертификат Part 135 для таких полетов. Парашютисты требуют сертификата Part 115 Adventure Aviation. Я привык к такой системе координат, и считаю логичным, что люди, платящие деньги, знают, что есть организация, которая заботится о безопасности, есть Safety Management System и т.д. Не укладывается в голове, как можно работать коммерчески без этого.

С.В. Спасибо. Подскажи, где написано про пассажиров-чисто для себя, что бы вопросы не возникали.

to Lee
ГК ОрВД оказывает три услуги см.п.3.1 ФАП ОрВД

согласен, полностью.

Бескультурие Ваше выражается в манере Вашей оказывать психологическое давление в хамской, неуважительной к собеседнику форме.
Законы и подзаконные НПА, противоречащие Воздушному кодексу РФ юридической силы не имеют.

я, в отличии, видимо от вас, не курю и тяжелых наркотиков не употребляю.
ФГБУ Научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина имеет в управлении Ту-204, который внесен в сертификат эксплуатанта АОН Центра подготовки. И космонавты уже неоднократно летали на этом самолете по стране, в том числе и на Восточный.
Если вы не знаете об этом, то это не значит, что этого не было.

интересно, покажите мне пример хамского обращение? можете процитировать? или уже других аргументов кроме "сам дурак" у Вас не осталось?

В любом случае человек не имеющий профессионального образования , заниматься коммерческой перевозкой не имеет права и не должен. А кто там сидел в кабине и "занимался УВД" установят .

ФАП 128 п.2.21 прямо указывает на то, что все лица находящиеся на борту должны быть внесены в "Список находящихся на борту воздушного судна лиц" - они не являются ни пассажирами, ни членами экипажа, ни членами каминного экипажа.
запретов нахождения таких лиц не установлено. мало того в куче п.п. ФАП 128 прописано, что должен совершать экипаж и кабиной экипаж с лицами находящимися на борту на этапе подготовки и выполнения полета.

получение любого свидетельства PPL/CPL/ATPLв нашей стране попадает под программу дополнительного профессионального образования
Это означает, что человек имеющий пилотское свидетельство любого класса имеет профессиональное образование.

А космонавты за этот полет деньги платили (билеты покупали)?
А в нашем случае - скорее всего платили...

Вертодром Харьягинский , п/п Нижняя Пёша в Ненецком АО , это так навскидку.

Вопрос к Lee.
Допустим-раннее субботнее утро, ПП, все кто хочет полетать уже в сборе.
Я подхожу к С.В. и говорю: "Прокати нас С.В. на "тракторе".
С.В.:"Слышь А. ты не перегрелся, ты знаешь сколько я плачу за час полета на этом папелаце?"
Я: Ну....у..., а давай я заплачу половину и ву путь..
С.В.: Ну...у.., это совсем меняет дело...., где шморгалка!? Заводи!
Такое возможно? и точки наших правил?

Билеты не покупали. поэтому и есть возможность эксплуатировать этот борт под АОН. но если летят на этом борту чиновники того же Роскосмоса, то Роскосмос оплачивает эксплуатацию в их интересах, данного ВС. Так бюджет ФБГУ ЦПК предусматривает затраты на эксплуатацию данного ВС исключительно по перевозке космонавтов в интересах их служебной деятельности.

Пока действует статья 21, п.3 ВК РФ даже чиновники высокие и не очень прекрасно знают, что такое АОН, вот что пишет Андрей Ельчанинов 17.12.2020 20:10 Член коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, председатель Совета по авиастроению коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, пилот-любитель Андрей Ельчанинов о развитии авиации общего назначения России: "В первую очередь, речь идет о статье 21 Воздушного Кодекса Российской Федерации, содержание которой не дает полного представления об АОН, а также не закрепляет возможность осуществления в рамках АОН какой-либо коммерческой деятельности, и, тем самым, существенно сужает спектр возможностей для участников АОН, делая данный вид авиации экономически не привлекательным. Особенно в сравнении с определениями и функциями АОН в зарубежных странах, где практически полностью отсутствует привязка к слову «коммерческий».
В итоге, не имея юридической возможности осуществлять коммерческую деятельность, в том числе для решения народнохозяйственных задач, в настоящее время АОН России по существу является авиацией для полетов в личных целях, которая практически не может рассчитывать на какую-либо государственную поддержку". https://www.avia stat.ru/analytics/61-ob-aviacii-obschego-naznacheniya-rossii

Вот вот!

Я имел ввиду конкретного информатора на площадке АОН, к сотрудникам ОрВД это не относилось.

с точки зрения Закона и в РФ, и в юрисдикции FAA/EASA, разделение затрат на выполнение полета (включая амортизацию) в целях GA(АОН) абсолютно законно. можно даже чек официально выписать в котором расписать - "за бензин", "аэропортов сборы" и т.д.
мало того - это подтверждено практикой и контрольными проверками.

Не могут статью 21, п.3 ВК РФ отменить, прекрасно все знают незаконность всей коммерции в АОН, начиная от ФАВТ, которые наплодили кучу эксплуатантов АОН с сертификатом АОН - но отменить не могут, сколько не пытались отменить.

Спасибо понял. А ежели чего, то что А. присутствовал на борту, это нормально, ну если вдруг ГАИ....

ВК РФ нужно многое менять или отменить, но эта тема не прошибаема. Менять серьезные законы-это брать на себя ответственность. А вот этого все предержащие и боятся. Как бы чего не вышло

это подтверждено даже рамповой проверкой, проверкой налоговой, Ространснадзора и т.д. с приложением всех документов, в том числе перечня лиц на борту и договоров на возмещение затрат.

не нужно разрешать коммерцию для АОН
нужны новые ФАПы, которые упростят требования к малому коммерческому эксплуатантe, по сравнению с большой коммерческой авиацией, нужны новые ФАПы , которые отрегулируют корпоративную авиацию. аналоги PART 125, 135, 137.

Зубков Д

Сколько ещё нужно жертв чтобы запретили полеты непрофессионалам! От слова совсем....

Профессионалы, ВООБЩЕ, НИКОГДА не ошибаются? От того же, матерного слова...
(Тем более, когда встречаются двое, хуть на земле, хуть в воздухе...)

Так не может быть, Законом является ВК РФ, а ФАП являются нормативно-правовыми актами, если не изменить Закон, то НПА юридически ничтожны - что и есть сегодня.

Тут более или мнение понятно.
С.В. с А. договорились, у А. в кармане чек за бензин-полетели.
Долетели, сели, а там на лужайке транснадзор . Вы С.В. пилот АОН-это понятно, а вы А. чего на борту делаете? Расскажите нам...
Тогда как? Чеком на бензин размахивать?

Менять тот или иной закон може только тот орган который его издал. У органа издавшего ВК РФ к сожалению другие проблемы.

транснадзор вообще не уполномочен проверять чеки. точно так же как гаишник не может спросить Вас кем Вам приходится пассажир сидящий на заднем кресле вашей машины.
транснадзор должен удостовериться у Вас, что перечень документов на борту соответствует ФАП 128, что документы действительные. и пассажиры внесены в перечень лиц на борту.

ANDR-тот самый

почему, в других странах, не запрещают, а разрешают? Почему, там огромное кол-во частных пилотов на своих самолетах летает?

Потому что, в тех, других странах, люди знают, что Закон, един для ВСЕХ!
(и жизнь у каждого, тоже, одна.)

Пока не поменяют ВК РФ ст 21, п.3 так и будут незаконными коммерсантами АОНовцы, будут их по этой статье ВК РФ "носом по столу возить" прокуроры.