Большинство водителей-чайников, попав в занос, переводят его в противоположный, но уже с бОльшим отклонением, и так далее, пока не вылетят боком с полосы или не развернутся.
По-Вашеу, надо искать причины этого в устройстве машины, а водители не причём?

это всё слова, чем они подкреплены в нашем деле?

Объективной реальностью, к сожалению.

У каждого своя объективная реальность, увы.
Чем в данном УД подтверждается Ваша?
...хотя вряд ли будет ответ: отвечать это не Ваш конёк.

А что, есть люди, которые считают себя исключительными пилотами и не допускают мысли, что однажды попадут в ситуацию в которой не справятся? Так полно случаев когда люди разбивали на козлении совершенно исправные самолеты. Из последнего - козление в Китае на 320 и в Анталии на 321. В обоих случаях всего лишь сдвиг ветра на малой высоте, который вовремя не распознали.

Да, я когда осенью-весной в магазин за хлебом иду, и то у меня нет никакой уверенности, что не поскользнусь по дороге. Я осторожен, но такое все равно случается примерно раз в 2 года. Это что, я ходьбе необучаем? ))

Средний уровень - это нормально. 70-80% людей в своей сфере специалисты именно среднего уровня. Вылетал он, скорее всего, рассчитывая, что успеет согласовать обход. Хотя, записей с их радаров мы не видели, чтоб утверждать что-то однозначно. В США на крупных аэродромах диспетчера сами векторят обходы. У наших такого оборудования нет. Проще все валить на экипаж? ГА - это система, а не только экипажи.

п.3. - читайте заключение по Якутску.
Главные выводы из него опубликованы даже в СМИ. Дословные цитаты. Наиболее существенную - я приводил ранее. Выводы - очевидны.
О том, как проводил АФл "подготовку" экипажей к пилотированию в режиме DM - тоже писано-переписано - в т.ч. и здесь. И не только анонимные и неаноимные личные мнения, но и со ссылками на независимые расследования и показания самого гражданина Евдокимова.
Так что извольте не ленится, и отмотать ветку назад в пределах полутора десятков страниц - и обрящеться ВамЪ.
А если желаете увидеть именно мою позицию (за содействие вольное и невольное в формировании которой я душевно благодарен также и местным Форумчанам) развернуто в деталях в одном материале - Вам придется подождать выхода моей статьи к 2-летнему "черному юбилею" катастрофы рейса SU1492 05.05.2019 г. в Шереметьево. Надеюсь, ув. Админы не сочтут рекламой, если я вывешу здесь ее "шапку" со ссылкой. Впрочем, она в любом случае будет вывешена в моем блоге в LJ, ссылку на главную страницу которого можно найти в моем здешнем Профиле.

Эксперт обвинения пришел к выводу, что у экипажа отсутствовали навыки. При этом, экипаж прошел всю программу подготовки. Из этого напрашивается вывод, что программа подготовки плоха и другие экипажи имеют такие же слабые навыки в ДМ. Кто-то лучше, кто-то даже хуже, но общий уровень соответствует программе.

Качество профотбора - те же аргументы.

По итогам катастрофы в Якутске самолеты не переделывали.

По итогам Хитроу сертификационный базис не корректировали.

Такое ощущение, что вы в какой-то другой реальности живете.

При чём тут Якутск к данному УД?
То что тут "писано-переписано", даже Вами лично, "о том как проводил АФл "подготовку" экипажей к пилотированию в режиме DM" совсем не значит, что это есть или будет в УД.
Я тоже об этом говорил почти сразу после катастрофы, а теперь склоняюсь к тому, что этого ничего не будет: всё в заявленных обвинением рамках.
Не думаю, что защита будет "кивать" на своих союзников против ГГС - АФЛ и Росавиацию.
Во-первых: это не по-пацански, а это для Семьи Е святое, так как там всё на ПОНТАХ.
А во-вторых: АФЛ в одной упряжке с ГГС и гособвинением просто порвут его как тузик грелку.

читайте предыдущий ответ:
https://www.forumavia.ru/t/202 ...

Вы до сих пор не ответили на: https://www.forumavia.ru/t/202 ...

Вылетал он, скорее всего, рассчитывая, что успеет согласовать обход. Хотя, записей с их радаров мы не видели, чтоб утверждать что-то однозначно. В США на крупных аэродромах диспетчера сами векторят обходы. У наших такого оборудования нет. Проще все валить на экипаж? ГА - это система, а не только экипажи.
====
"В 14:57:20, после получения разрешения диспетчера, экипаж вырулил на исполнительный старт ВПП 24С, где ожидал разрешения на выполнение взлета около 5 минут. При нахождении на исполнительном старте экипаж наблюдал засветки на метеорадаре (КВС в 14:58:27: «Засветка, видишь (нрзб). Да, елки-палки»).

Около 5 минут ожидал и наблюдал засветки. Отчего же ещё тогда не сообщил диспетчеру о засветках и необходимости обхода?
Про "диспетчера сами векторят обходы" даже не хочу комментировать.

Если вы до сих пор не заметили: тут обсуждается НЕ вопрос: какие материалы и аргументы попадут в дело?
И НЕ вопрос: какую стратегию выбрали и дальше будет выстраивать защита и сам обвиняемый?
Здесь обсуждается вопрос о перечне ответственных за произошедшее лиц и организаций и долях, в коих они разделяют эту ответственность. И почему этот перечень и эти доли - именно таковы.
И это все не имеет почти никакого отношения ни к защите, ни к обвинению, ни к "тактическим коалициям", которые они заключили или еще будут заключать ни даже к самому формальному решению суда.
Поскольку никто (кроме, возможно, Вас) не сомневается, что приговор НЕ будет отражать реальной картины причин произошедшего и ответственности за возникновение этих причин).
Что касается Якутска, то там:
При удара у SSJ100 разрушились ООШ, повредив топливные баки в районе заднего лонжерона, где крепится цилиндр выпуска-уборки шасси с последующим разлитием топлива.

В отчете представлена фотография, на которой видно, как спустя два часа после случившегося топливо все еще продолжает течь из правого крыльевого бака. То есть оно лилось постоянно: и когда самолет катился по полосе, и когда уже стоял, пока из него эвакуировали пассажиров.

В отчете об этом сказано кратко: «…комиссия пришла к выводу, что опасность пожара существовала. *Фактически пожар не возник из-за отсутствия источника зажигания».*
https://news.ykt.ru/article/109497

Если это НЕ "колокола громкого боя" для надзорной организации, эксплуатанта и разработчика - то я уж прям просто и не знаю, что Вам сказать (ибо термины, в большей полноте характеризующие картину - тут запрещены Правилами...)...

Наверное, так и есть

Но в этом случае почему-то неизвестны все сопутствующие отказы и тп

Да и сервисный бюллетень сразу же после катастрофы меня немного смущает

Недоработок хватает
Но пока терпимо )

Если вы до сих пор не заметили ...Здесь обсуждается вопрос о перечне ответственных за произошедшее лиц и организаций и долях, в коих они разделяют эту ответственность.
====
вне рамок данного УД в этой теме это просто б̶о̶л̶т̶о̶в̶н̶я̶ офф.

Поскольку никто (кроме, возможно, Вас) не сомневается...
====
Вы на себя много берёте, отвечая за всех, я же писал, что говорил об этом ещё давно одним из первых, а возможно и первым.

Если это НЕ "колокола громкого боя" для надзорной организации, эксплуатанта и разработчика
====
это опять офф.

А как первое и второе могло бы повлиять на действия КВС, будь это: "все сопутствующие отказы и тп" плюс "сервисный бюллетень" известно до катастрофы?

ДМ ДМу рознь

И после внедрения СБ таких больше переходов в ДМ нет, но начались массово другие болячки

Вы умеете играть на рояле? Не знаю не пробовал!

А в чём выражается: "ДМ ДМу рознь"?

Ваша ссылка в профиле не открывается...

SergeyStG45
...ссылку на главную страницу которого можно найти в моем здешнем Профиле.
====
Что-то у меня не получается открыть ссылку ...ни в дверь, ни в окно..:((

там между bomber и live две точки, а должна быть одна. Тогда откроется и прочитаете про... про RRJ не прочитаете, короче.

..и убрать: http://https//

Да. Если параметры раскачки у 10 из 10 водителей совпадают, искать проблему машины. И по моему, и по Лигуму и по Екклесиасту.

Меня вежливо просят дискуссию с Вами прекратить.
Все же: сосчитали ли Вы добротность по Вашей же картине?
Гарнаев младший, по моему, перепутал знак одного из параметров.
В том, что по устойчивости, система управления по тангажу требует немедленной доработки, я с ним полностью согласен.
Цена деталей на доработку одного самолета, по моей оценке, около 100 рублей.

Что есть "карагодинский синдром"? Если о RA-85185? то там тоже была раскачка.
https://yadi.sk/i/0bCKrLkQuGwEfA

В том то и дело, что только один из всех "не вышел из заноса", в который сам и ввёл.

"который сам и ввёл" - покажите, пожалуйста, на расшифровке. Если верить Лигуму, ни ввод в раскачку с такими временнЫми параметрами, ни вывод из нее по инициативе летчика невозможен.

Про Гриппен и Раптор тоже говорили, что управление идеальное и никаких PIO

Да и у Б каких-то есть
И даже рекомендации

Что Вам показать на расшифровке, положение левой БРУ?
При чём тут Лигум, он пишет про другой совсем самолёт.

...а насчёт веры:
https://m.youtube.com/watch?v= ...

Даже железнодорожные составы сходят с рельсов при завышенной скорости..

Со Времен Лигума изменилось время реакции летчиков? Их стали лучше кормить? Изменились свойства воздуха?
"Даже железнодорожные составы сходят с рельсов при завышенной скорости.." Это ближе к моему пониманию. С этим согласен. Почему и интересен угол атаки. Если скорость действительно была завышена, почему?

Однако изменения в ЭДСУ были внесены...

Если скорость действительно была завышена, почему?
====
Потому что у пилота в панике не было внутренних ресурсов её контролировать. Откуда им взяться: "Их стали лучше кормить?" :))

Однако до этого никто так и не прикладывал...

Испытатели в ДМ приложили
Правда масса была значительно меньше
И то трещинки пошли )

Дык переносили, а Вы утверждаете, что нет.
Для того чтобы вернуть управляемость Ми-8 в заданные отраслевым стандартом нормы, рулевой винт перенесли на другую сторону килевой балки и превратили из толкающего в тянущий, что и решило проблему. В конструкцию силовой установки включили и несколько «мелочей», без которых, в принципе, можно было обойтись, но оказавшиеся вполне кстати.

Источник контента: https://naukatehnika.com/verto ...
naukatehnika.com

Посмотрите видео посадок с авиасалонов RRJ DM
Видно и знакопеременные отклонения РВ
И траектория ВС выравнивании

Посмотрите в чем большая разница в описании пилотирования в DM RRJ и DL A320?!

Принципиальная... (

Принципиальная... (

Так то ж испытатели: у них совсем другие задачи.

При правильно отриммированом положении стабилизатора невозможно управлять РВ без его знакопеременного изменения положения.

Зачем?
...да у меня и под рукой нет этого.

Расскажите в чём?

Не, уважаемый. Это из другого рынка совсем(лысый-бритый, короче вы в курсе) . Кстати, сейчас опять направо РВ перенесли по некоторым моделям. Это битва за максимальную эффективность, причём разных школ аэродинамиков, но ни как не за прочность баков. Стойки как стояли на Ми-8, так и стоят сейчас На Ми-171. Хотя при ударе они расшибают баки(они стоят по сути в периметре бака).
Поставить иначе их нет никакой возможности просто.
Теперь про "правый" РВ, он же толкающий. Да работает он, на равне с тянущим и никто машину Ми-8 т(п) не зарубал. Просто по календарю эти машины подошли к своему пределу. Желаю Суперпуперу таких же сроков эксплуатации.

К пожеланию по Суперпуперу присоединяюсь.

сосчитали ли Вы добротность по Вашей же картине?
===
нет у меня никаких "моих" картинок, только Ваши. Как вообще экспериментально определяют добротность? Ну, например, берем RLC-цепочку, цепляем к ней осциллограф и генератор с синусоидальной ЭДС. Лучше двухлучевой осцилл, или с двумя входами для X и Y, всяческие фигуры Лиссажу смотреть. Начинаем крутить частоту генератора, бух... завелось (видим это на осциллографе). Так измерили резонансную частоту. Теперь отрубили генератор, всё в цепи затухло. Осцилл работает. Врубаем генератор на найденной ранее частоте, пялимся на осцилл и по времени установления колебаний вычисляем добротность.

Второй метод. Берем, например, железный брусок. Цепляем к нему акселерометр, пишем с него сигнал. Брусок лежит себе и лежит, ничего нету в сигнале, мы такие шарах по бруску молотком! Практически в момент удара молотка в записи сигнала появятся некие затухающие колебания с более-менее определяемой частотой и временем затухания. Из этого сигнала выцепим и частоту, и затухание, вычислим добротность.

https://cloud.mail.ru/public/v ...

Теперь смотрим в Ваши сигналы. Вот вынуждающая сила (БРУ/РВ), достаточно четко определяемой частоты. Вот тангаж. Вынуждающая сила меньше - колебания тангажа меньше, больше - колебания тангажа больше. Частота колебаний тангажа примерно равна частоте вынуждающей силы. Я че-то как-то затрудняюсь по этим сигналам определить добротность. Никакой путной огибающей не проведешь. И вообще не вижу признаков резонанса. Для этого совсем другой летный эксперимент нужен. В RLC- цепочке тоже есть вынужденные колебания, вполне далекие от резонанса, и что?

Гарнаев младший, по моему, перепутал знак одного из параметров.
====
какой еще знак он перепутал?! вот (нижние пробелы убрать):

https://garnaev.__livejournal. ...

он вообще не разобрался к чему предъявляются требования по задержке... я, честно говоря, в шоке от его "познаний".

Извините, не досмотрел при заполнении соотв. строки. Теперь все работает, проверил.

Извините, не досмотрел при заполнении соотв. строки. Теперь все работает, проверил.