Во времена Сталина в подобной ситуации никто и близко не задумывался бы о цели хищения.
Наверняка определили бы как диверсия с иностранными спецслужбами с соответствующим немедленным приговором.
Хорошо, что сейчас не сталинские времена! Почти миллион невинных расстреляли. И ещё больше сгинуло в лагерях.
Напрасно.
Радиодетали воспринимаю только как детали. Материал, из которого они сделаны - вторичная информация.
Точно так же спирт всю жизнь считал растворителем для некоторых веществ в фотографии (нерастворимых в воде) и для разведения канифоли с целью получения флюса для пайки.
Напрасно.
Радиодетали воспринимаю только как детали. Материал, из которого они сделаны - вторичная информация.
Точно так же спирт всю жизнь считал растворителем для некоторых веществ в фотографии (нерастворимых в воде) и для разведения канифоли с целью получения флюса для пайки.
))))!!! Да ладно Вам! Я не "товарищ майор", а просто немолодой циничный дохтур))
Хотяяяя... всё сходится: Таганрог, продвинутый радиолюбитель, знающий толк в ̶и̶з̶в̶р̶а̶щ̶е̶н̶и̶я̶х̶ в радиодеталях, юридически подкован)))
И какая же тут диверсия?
Умысел, умысел то направлен на что у мародеров? На личное обогащение.
А чтобы квалифицировать сей факт как диверсию надо установить, что умысел был изначально направлен на подрыв обороноспособности страны.
Уж поверьте профессионалу, Вы же сам профи.
Ну какое это обогащение... Обогащающиеся плат не воруют.
Напрасно.
Радиодетали воспринимаю только как детали. Материал, из которого они сделаны - вторичная информация.
Точно так же спирт всю жизнь считал растворителем для некоторых веществ в фотографии (нерастворимых в воде) и для разведения канифоли с целью получения флюса для пайки.
Нет, с радиодеталями согласен. Но спирт? :)
Tuxoxod
Старожил форума
08.12.2020 01:19
Учитывая, что оборудование на этом самолёте секретное, а на ВЗПУ обычно требуется допуск совсек, то кто то попал неплохо.Думаю подрыв обороноспособности даже доказывать ни кто не будет.Будет априори.
Хорошо, что сейчас не сталинские времена! Почти миллион невинных расстреляли. И ещё больше сгинуло в лагерях.
я думаю, роль лично Сталина преувеличена сильно. просто сначала одни расстреливали других, а потом и их в свою очередь расстреливали другие. ну а на примере действия сейчас разных НКО и настроения в обществе, шпионов и агентов и в 30-40-е было предостаточно, так что и виновные тоже случайно попадали под раздачу
Здесь не спорю.
Но в сталинские времена на подобном объекте никто даже не рыпнулся бы что то своровать. Разве что реальные диверсанты, шпионы.
Читал: во время Великой Отечественной вдова с тремя детьми поспорила на буханку чёрного хлеба, что вынесет с завода, где она работала, автомат ППШ...
Вынесла, и сразу вернула. Спор выиграла.
Страшно представить, что было бы, если...
))))!!! Да ладно Вам! Я не "товарищ майор", а просто немолодой циничный дохтур))
Хотяяяя... всё сходится: Таганрог, продвинутый радиолюбитель, знающий толк в ̶и̶з̶в̶р̶а̶щ̶е̶н̶и̶я̶х̶ в радиодеталях, юридически подкован)))
Я далеко от Таганрога. Но близко от "гнезда" Ил-80ВКП.
:)
я думаю, роль лично Сталина преувеличена сильно. просто сначала одни расстреливали других, а потом и их в свою очередь расстреливали другие. ну а на примере действия сейчас разных НКО и настроения в обществе, шпионов и агентов и в 30-40-е было предостаточно, так что и виновные тоже случайно попадали под раздачу
А кто всё это допустил? Царь Николай?
Vitold
Старожил форума
08.12.2020 07:35
Замечательная новость. Интересно, о поимке (если случится) будет объявлено?
Во времена Сталина в подобной ситуации никто и близко не задумывался бы о цели хищения.
Наверняка определили бы как диверсия с иностранными спецслужбами с соответствующим немедленным приговором.
Ну вот не надо передергивать. Никаких немедленных приговоров. Чтобы не говорили, но при Сталине формализм соблюдался. Это с одной стороны. С другой стороны, тут необходимо вытрясти из граждан всю информацию. Вдруг они не воришки, а агенты и надо целую сеть вскрывать. Так что вот.
Читал: во время Великой Отечественной вдова с тремя детьми поспорила на буханку чёрного хлеба, что вынесет с завода, где она работала, автомат ППШ...
Вынесла, и сразу вернула. Спор выиграла.
Страшно представить, что было бы, если...
Вот реально, ну байки же голимые. Зачем это сюда нести?
Читал: во время Великой Отечественной вдова с тремя детьми поспорила на буханку чёрного хлеба, что вынесет с завода, где она работала, автомат ППШ...
Вынесла, и сразу вернула. Спор выиграла.
Страшно представить, что было бы, если...
и что, даже не посадили? точно байка. ибо заслужила
ПетроПавел
Старожил форума
08.12.2020 08:18
А возместить нечем. Уже не производят такое да и не из чего.
IL-76MD
Старожил форума
08.12.2020 08:42
А чего не учли вариант с "учениями" ?
Может инсценировка, чтобы очередное начальство службы безопасности проверить и в случае чего снять?
Рассказывали что раньше бывали такие случаи на режимных территориях, устраивали инсценировку какого-то происшествия, не обязательно даже кража со взломом, гораздо проще, и смотрели через какое время и как среагирует служба безопасности. Если прощелкала - начальника потом быстро снимали с должности
Может инсценировка, чтобы очередное начальство службы безопасности проверить и в случае чего снять?
Рассказывали что раньше бывали такие случаи на режимных территориях, устраивали инсценировку какого-то происшествия, не обязательно даже кража со взломом, гораздо проще, и смотрели через какое время и как среагирует служба безопасности. Если прощелкала - начальника потом быстро снимали с должности
Если сняли аккуратно, может быть и проверка. Если "выдрали с мясом" однозначно варвары, охотники за драгметаллом.
Если там режимный объект - варваров там априори быть не может. Все-таки не 90е.
Мне вот непонятно - зачем вообще был "вынос сора из избы"? На всеобщее посмешище. Или режимные предприятия такое же "решето" как и Кремль. Как уверяет одна медийная личность, отбывающая 10 суток за несанкционированный митинг в Ленинграде.
Мне вот непонятно - зачем вообще был "вынос сора из избы"? На всеобщее посмешище. Или режимные предприятия такое же "решето" как и Кремль. Как уверяет одна медийная личность, отбывающая 10 суток за несанкционированный митинг в Ленинграде.
Где-то "протекло", СМИ подхватили и понеслось по всем каналам. Корреспонденты тоже хотят кушать...
Во времена Сталина в подобной ситуации никто и близко не задумывался бы о цели хищения.
Наверняка определили бы как диверсия с иностранными спецслужбами с соответствующим немедленным приговором.
В свое время тоже был под впечатлением демонизации НКВД, которому приписывали маниакальное стремление приплести везде иностранные разведки. Однако, с годами архивных источников стало больше, и материалов для ознакомления море. Интересно, работу на иностранную разведку шили в том числе Жженову, этого же может быть, зря посадили будущую кинозвезду в "ГУЛАГ". Нас самом деле, "посадили" в местный норильский театр, и только после того, как его за полгода 3 раза фиксировали в обществе американского военного атташе (сначала в совместной поездке в купе поезда из Москвы в Комсомольск-на-Амуре, потом на вокзале, по возвращению из этого закрытого тогда города, а потом и в Большом театре...).
К слову, удивительно, но и румынская, и польская и японская разведки были вполне реальными интересантами. А в планах нашего (и их, соответственно) Генштаба значились в конце 30-х годов как наиболее вероятные противники...
я думаю, роль лично Сталина преувеличена сильно. просто сначала одни расстреливали других, а потом и их в свою очередь расстреливали другие. ну а на примере действия сейчас разных НКО и настроения в обществе, шпионов и агентов и в 30-40-е было предостаточно, так что и виновные тоже случайно попадали под раздачу
как раз Сталин и есть главный виновник и организатор репрессий тридцатых и сороковых. Он лично контролировал ход расследования по многим делам, давал разрешение , скорее даже требовал применения пыток. Он ж согласовывал запросы чекистов на местах на увеличение квот по расстрелам. Хотя иногда Сталин и спасал от расстрела, например, когда Берия зачищал особо отличившихся чекистов в начале 1939-го, то подготовил материалы и на арест палача Васи Блохина, но получил отказ Сталина, с обоснованием, что «таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу». Почти все командование РККА, старшее и среднее, в конце тридцатых было уничтожено - это личная инициатива на местах? Да эти нквдешники, простите уж за каламбур, писать в сортир боялись ходить без санкции любимого вождя..
Ну а по теме топика - вина Чубайса в произошедшем возможно имеется, в середине девяностых был свидетелем, как персонал одного, непростого НИИ, выживал таскал секретные микросхемы на переплавку, иначе бы они от голода начали помирать. Обнищали тогда знатно, и в этом вина т.Чубайса прослеживается, может и тут от голодной жизни..
как раз Сталин и есть главный виновник и организатор репрессий тридцатых и сороковых. Он лично контролировал ход расследования по многим делам, давал разрешение , скорее даже требовал применения пыток. Он ж согласовывал запросы чекистов на местах на увеличение квот по расстрелам. Хотя иногда Сталин и спасал от расстрела, например, когда Берия зачищал особо отличившихся чекистов в начале 1939-го, то подготовил материалы и на арест палача Васи Блохина, но получил отказ Сталина, с обоснованием, что «таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу». Почти все командование РККА, старшее и среднее, в конце тридцатых было уничтожено - это личная инициатива на местах? Да эти нквдешники, простите уж за каламбур, писать в сортир боялись ходить без санкции любимого вождя..
Ну а по теме топика - вина Чубайса в произошедшем возможно имеется, в середине девяностых был свидетелем, как персонал одного, непростого НИИ, выживал таскал секретные микросхемы на переплавку, иначе бы они от голода начали помирать. Обнищали тогда знатно, и в этом вина т.Чубайса прослеживается, может и тут от голодной жизни..
Коротич уже давно уехал в США, а дело его и «Огонёк» живут:)))
Сталину больше делать было нечего. Думал, как бы навредить побольше и Васю из-под статьи вывести...
И люди же повелись на это..
Ничего знать не хотят.
Вам открытым текстом член ПБ ЦК некто А.Яковлев написал: «после ХХ съезда, мы, настоящие реформаторы, решили применить простой, как кувалда, метод: авторитетом Ленина ударить по Сталину, в случае успеха, авторитетом Плеханова ударить по Ленину, в случае дальнейшего успеха, общечеловеческими ценностями ударить по социализму...»
А у них все ИВС упырь и вредитель...
как раз Сталин и есть главный виновник и организатор репрессий тридцатых и сороковых. Он лично контролировал ход расследования по многим делам, давал разрешение , скорее даже требовал применения пыток. Он ж согласовывал запросы чекистов на местах на увеличение квот по расстрелам. Хотя иногда Сталин и спасал от расстрела, например, когда Берия зачищал особо отличившихся чекистов в начале 1939-го, то подготовил материалы и на арест палача Васи Блохина, но получил отказ Сталина, с обоснованием, что «таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу». Почти все командование РККА, старшее и среднее, в конце тридцатых было уничтожено - это личная инициатива на местах? Да эти нквдешники, простите уж за каламбур, писать в сортир боялись ходить без санкции любимого вождя..
Ну а по теме топика - вина Чубайса в произошедшем возможно имеется, в середине девяностых был свидетелем, как персонал одного, непростого НИИ, выживал таскал секретные микросхемы на переплавку, иначе бы они от голода начали помирать. Обнищали тогда знатно, и в этом вина т.Чубайса прослеживается, может и тут от голодной жизни..
Вот зачем вы сюда этот перестроечный бред тащите. Тем более на авиафорум.
Вроде уже много материалов опубликовано, и куча людей изменило свое мнение к периоды и к личности Сталина (и я в том числе), но нет же все еще живете в своем демократическом дурмане....
как раз Сталин и есть главный виновник и организатор репрессий тридцатых и сороковых. Он лично контролировал ход расследования по многим делам, давал разрешение , скорее даже требовал применения пыток. Он ж согласовывал запросы чекистов на местах на увеличение квот по расстрелам. Хотя иногда Сталин и спасал от расстрела, например, когда Берия зачищал особо отличившихся чекистов в начале 1939-го, то подготовил материалы и на арест палача Васи Блохина, но получил отказ Сталина, с обоснованием, что «таких людей сажать не надо, они выполняют черновую работу». Почти все командование РККА, старшее и среднее, в конце тридцатых было уничтожено - это личная инициатива на местах? Да эти нквдешники, простите уж за каламбур, писать в сортир боялись ходить без санкции любимого вождя..
Ну а по теме топика - вина Чубайса в произошедшем возможно имеется, в середине девяностых был свидетелем, как персонал одного, непростого НИИ, выживал таскал секретные микросхемы на переплавку, иначе бы они от голода начали помирать. Обнищали тогда знатно, и в этом вина т.Чубайса прослеживается, может и тут от голодной жизни..
О какой!Это Вам призрак Генералиссимуса лично докладывал?Засранец Солженицын своими писульками ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ДОКАЗАЛ?
Красный перец
Старожил форума
08.12.2020 11:14
Эдак завтра проникнут в Ил96ПУ и вынесут золотой унитаз...
Коротич уже давно уехал в США, а дело его и «Огонёк» живут:)))
Сталину больше делать было нечего. Думал, как бы навредить побольше и Васю из-под статьи вывести...
И люди же повелись на это..
Ничего знать не хотят.
Вам открытым текстом член ПБ ЦК некто А.Яковлев написал: «после ХХ съезда, мы, настоящие реформаторы, решили применить простой, как кувалда, метод: авторитетом Ленина ударить по Сталину, в случае успеха, авторитетом Плеханова ударить по Ленину, в случае дальнейшего успеха, общечеловеческими ценностями ударить по социализму...»
А у них все ИВС упырь и вредитель...
Как иначе мог руководить огромной страной человек с неполным 4 летним образованием?
taimyr
Старожил форума
08.12.2020 11:35
"SN76
работу на иностранную разведку шили в том числе Жженову, этого же может быть, зря посадили будущую кинозвезду в "ГУЛАГ". Нас самом деле, "посадили" в местный норильский театр"
Врать не надо.
"По пути на съёмки, в поезде, познакомился с американцем, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Позднее он ещё дважды встречался с ним после возвращения с киносъёмок — на вокзале по прибытии и в Большом театре на спектакле. Это знакомство заметили работники кино, доносы которых послужили поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года. 4-5 июля 1938 года он был арестован по обвинению в шпионаже и приговорён в сентябре 1939 года Особым Совещанием при НКВД СССР по ст. 58-6 к 5 годам исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года. До 1943 года находился на золотых приисках Дальстроя, где работал диспетчером в гараже экскаваторной станции. Иногда ему приходилось работать шофёром, а в последние годы — хлеборезом.
Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Сам вспоминал Магаданский театр как "роскошный": в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра.
Освобождён 26 марта 1945 года и продолжил актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк»
Ссылка в Норильск
По ходатайству С. Герасимова актёр был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1948 году студию закрыли. В столице жить было запрещёно, и он устроился в драматический театр в Павлово (неофиц. Павлове-на-Оке), Горьковская область.
2 июня 1949 года был снова арестован и 11 июня приговорён по ст. 58-6 за шпионскую деятельность к ссылке на поселение в Норильск, где на поселении находилась его жена Лидия Владимировна Воронцова. До 1953 года проработал в Норильском Заполярном театре драмы имени Вл. Маяковского." https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
SN76, вы правда считаете это нормальной ситуацией. Сейчас большую часть страны можно посадить по этой статье на том основании, что они ездят на отдых в капстраны.
"SN76
работу на иностранную разведку шили в том числе Жженову, этого же может быть, зря посадили будущую кинозвезду в "ГУЛАГ". Нас самом деле, "посадили" в местный норильский театр"
Врать не надо.
"По пути на съёмки, в поезде, познакомился с американцем, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Позднее он ещё дважды встречался с ним после возвращения с киносъёмок — на вокзале по прибытии и в Большом театре на спектакле. Это знакомство заметили работники кино, доносы которых послужили поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года. 4-5 июля 1938 года он был арестован по обвинению в шпионаже и приговорён в сентябре 1939 года Особым Совещанием при НКВД СССР по ст. 58-6 к 5 годам исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года. До 1943 года находился на золотых приисках Дальстроя, где работал диспетчером в гараже экскаваторной станции. Иногда ему приходилось работать шофёром, а в последние годы — хлеборезом.
Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.
Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Сам вспоминал Магаданский театр как "роскошный": в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра.
Освобождён 26 марта 1945 года и продолжил актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк»
Ссылка в Норильск
По ходатайству С. Герасимова актёр был отправлен на Свердловскую киностудию, но в 1948 году студию закрыли. В столице жить было запрещёно, и он устроился в драматический театр в Павлово (неофиц. Павлове-на-Оке), Горьковская область.
2 июня 1949 года был снова арестован и 11 июня приговорён по ст. 58-6 за шпионскую деятельность к ссылке на поселение в Норильск, где на поселении находилась его жена Лидия Владимировна Воронцова. До 1953 года проработал в Норильском Заполярном театре драмы имени Вл. Маяковского." https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
SN76, вы правда считаете это нормальной ситуацией. Сейчас большую часть страны можно посадить по этой статье на том основании, что они ездят на отдых в капстраны.
Кратко не получилось :-)).
Не хотел перепечатывать и разводить на этом ресурсе бодягу...
ОК, хотите разобраться - найдите у Егора Иванова (Тубус Шоу) "Дудь, Колыма и Жженов".
Там достаточно времени, чтобы посмотреть на документы, историю Жженова во всех ее красках и обстоятельствах.
Если "случайные" общения с американским военным спец-атташе (к слову, обретавшегося в СССР еще со времен антантовской оккупации ДВ) - это "поездки в капстраны", то согласен с вами во всем, а также уверую в жизнь на Марсе.