Получается гора родила мышь.Зачем тогда такие масштабные изменения?Плюсы только переход на QNH, футы и увеличение транзитных высот.

Ну вот как они LHR, JFK работают не понимаю)))

Первый блин комом.
Всё утрясется, устаканится.
Это был один из необходимых шагов на пути к организации воздушного движения.

Так же начинали, как и мы, да вырвались вперёд...

...а Вы куда-то торопитесь?

Всмысле все устаканиться ?) идёт дикий перерасход топлива , нагрузка на экипажи возросла .... да не буду снова писать по второму кругу то что уже люди написали выше , а Вы нам говорите устаканиться !!
Кто платить будет ? - Я буду платить , вы будете платить и все Мы будем платить как всегда за то, что может быть и хотели, но не смогли.
Не выключайте дома летом отопление и пользуйтесь кондиционером , и потерпите ... Вы привыкните , все Устаканиться !

Конечно, хитромудрые эффективные менеджеры в компаниях считают время на SID и STAR по 3-4 минуты, соответственно и топливо, написано же, что новые схемы позволяют сократить время полета и экономят топливо)))А написанному нужно верить)

HM если вы из УВД То поверьте все бы хотели чтобы нагрузка у Вас уменьшилась , но не ценой таких выбросов в атмосферу И таких финансовых потерь !

Вы уж определитесь с выбросами: из-за сокращения рейсов в связи с пандемией выбросов стало гораздо меньше, однако что-то никто этому не радуется.
Да и что Вы так переживаете за ту атмосферу? - на Ваш век хватит.

HM признайтесь уже нам , это вы разработали ити схемы?)

Зачем придумали тупиковые SID на BESTA, чего с ними делать?Жаль "бедную" ПОБЕДУ из Внуково на Мурманск приходится летать через Питер т.к. нету SIDов на север из Внуково( PBD235).Да уж эХфективно и макроэкономично

Авиакомпании долго боролись против ввода этого... Но случилось. Замечательная структура. Для ОрВД. Теперь диспетчер может расслабленно смотреть на дисплеи, иногда сказав пару слов в микрофон.
Что получили остальные участники процесса.
1. Набор эшелона вместо 15-18 мин. занимает 26-33.
2. Время от точки начала снижения до посадки 40-45минут!
3. Невероятное количество ограничений. UUEE SID EMGAS 1F 13 ограничений по высоте и 4 по скорости!
4. Горизонтальные участки до 60 миль чередуются с участками требующими повышенной вертикальной. Где-то на коротких участках физически невозможно выдержать одновременно ограничения по скорости и высоте.
5. На многих SID ограничения требуют длительного полёта с выпущенной механизации, до 6000 фт. В обледенении.
Итого. Многократно увеличена нагрузка на пилотов. Многократное усиление риска нарушения ограничений с созданием конфликтной ситуации. Перерасход топлива 500 кг на каждом полёте. Дискомфорт пассажиров.
А за диспетчеров мы рады.

Нда, SID BESTA во внучке для ухода на ALTN UUEE, а в шарике SID MAZIL для перелета в UUWW.
Есть сиды/стары для ДМД, Раменское.
Сида из внучки на север нет, но можно через восток (OLMUN) уйти на Ярославль, Череповец и дальше не заблудитесь.
Таким маршрутом минут на 10-15 дольше чем раньше через Нерль.
Как говорят старшие товарищи, притрется!

Авиакомпании долго боролись против ввода этого... Но случилось. Замечательная структура. Для ОрВД. Теперь диспетчер может расслабленно смотреть на дисплеи, иногда сказав пару слов в микрофон.
Что получили остальные участники процесса.
1. Набор эшелона вместо 15-18 мин. занимает 26-33.
2. Время от точки начала снижения до посадки 40-45минут!
3. Невероятное количество ограничений. UUEE SID EMGAS 1F 13 ограничений по высоте и 4 по скорости!
4. Горизонтальные участки до 60 миль чередуются с участками требующими повышенной вертикальной. Где-то на коротких участках физически невозможно выдержать одновременно ограничения по скорости и высоте.
5. На многих SID ограничения требуют длительного полёта с выпущенной механизации, до 6000 фт. В обледенении.
Итого. Многократно увеличена нагрузка на пилотов. Многократное усиление риска нарушения ограничений с созданием конфликтной ситуации. Перерасход топлива 500 кг на каждом полёте. Дискомфорт пассажиров.
А за диспетчеров мы рады.

Согласуются! Абсолютно верно. Проверено, смысл не совсем понятен. (очень мягко сказано).

А че не через Челябинск из Внуково на север выходить-то? Притрется конечно

отвертка, прежде чем через Челябинск в Мурманск лететь, разберитесь как в МУДР летать между а/п, а
то неравен час потеряетесь над Южным Уралом)))

полагаете, что меня хватило бы и на схемы и на тут? :)))

А что было бы неплохо если бы на первых страницах Сборника Мвз были бы указаны предпочтительные маршруты перелетов между аэродромами и уходами на запасной внутри Мвз.А действительно перелет из Раменского во Внуково к примеру то ещё удовольствие

Судя по качеству "разработанных" схем - вполне))

...помню, я тоже когда-то хныкал, когда заставляли за 20, а то и за 30 км до ПОД занимать эшелон.
Ничего, срослось, ...уже привык. :)))

Да ну, в нашем например немаленьком РДЦ в 99.9% случаев вполне себе согласовывается в наборе:)

Да ну, в нашем например немаленьком РДЦ в 99.9% случаев вполне себе согласовывается в наборе:)

я про времена Олимпиады, ...в МВЗ, да и не только.

Олимпиада-80?))

Олимпиада-80?))

Вот вам и да ну!
В МВЗ, как правило, было так, согласно документов!
И понимаете прошедшее и настоящее время?)))

Да ну, в нашем например немаленьком РДЦ в 99.9% случаев вполне себе согласовывается в наборе:)

Было бы неплохо, если бы Вы читали всю информацию в сборнике к аэродрому.
Ладно, помогу

ВНУКОВО
выполнить полет по соответствующим SID RNAV SID и STAR RNAV через точки BESTA на а/д
«Шереметьево», NIGLI на а/д «Раменское», BITSA на а/д «Домо- дедово»;

ШЕРЕМЕТЬЕВО
выполнить полет по соответствующим RNAV SID и RNAV STAR через точки MAZIL и SOMAG на а/д
«Внуково», NIGLI на а/д «Раменское», BITSA на а/д «Домодедово»;

ДОМОДЕДОВО
выполнить полет по соответствующим RNAV SID и RNAV STAR через точки BESTA на а/д Москва/Шереметьево,
SOMAG на а/д Москва/Внуково, NIGLI на а/д Раменское;

Это маршруты для технических перелетов и при потере связи при уходе на второй круг.

Не понимаю, согласно ТР в наборе по согласованию со смежным ДП можно. Было есть и будет

Все это возможно где то есть .но мелким шрифтом как у банкиров.а хотелось бы отдельной страничкой с жирным заглавием.вместо шумовых процедур которые я и не пытаюсь никогда.пока нет мониторов

Не понимаю, согласно ТР в наборе по согласованию со смежным ДП можно. Было есть и будет

Это из тех време когда вы ещё в дет сад собирались.так что проявите некоторую субординацию что ли

Если какие вопросы возникнут.обращайтесь к Ю.Третьякову-он вас научит

По согласованию можно, но ни всегда, в некоторых "зимой снега не выпросишь", а в МВЗ, сказали занять за 20 км
ХХХ- люминий, иногда бывало займешь за 10, так можно было нарваться.

РДЦ не МВЗ, внезапно:)

Я точно младше вас. Вы что тогда не знали, как надо, что теперь!

На счёт возраста это не к вам.а к ростовчанам.А по поводу тщательного изучения .????все изучение происходит в полете .ибо специфика нерегулярных грузовых перевозок-отсюда большое риск косяков нивелирующийся большим опытом

Дело в том, что для диспа РДЦ вы невнимательный. В своем первом сообщении писал о МВЗ.

Не думаю что там иначе, сейчас позвоню узнаю

отвертка, прежде чем через Челябинск в Мурманск лететь, разберитесь как в МУДР летать между а/п, а
то неравен час потеряетесь над Южным Уралом)))

Советы жене на кухне выдавай(те), при наличии таковой.
А вот "Кроме того, время полёта в Московской зоне ЕС ОрВД сокращено в среднем на 15 процентов, а протяжённость маршрутов – на 21 процент. Уже сегодня над Московской и смежными с ней зонами организация воздушного движения может обеспечить для каждого аэродрома такое количество взлётно-посадочных операций, которое в состоянии принять наземная инфраструктура данной воздушной гавани. Показатель расхода топлива сократится почти на 14%. При этом расчетная экономия топлива в среднем для прибывающих воздушных судов в Шереметьево составит 39%, в Домодедово – 34%, во Внуково – 23%." при всём желании не получается.

Советы жене на кухне выдавай(те), при наличии таковой.
А вот "Кроме того, время полёта в Московской зоне ЕС ОрВД сокращено в среднем на 15 процентов, а протяжённость маршрутов – на 21 процент. Уже сегодня над Московской и смежными с ней зонами организация воздушного движения может обеспечить для каждого аэродрома такое количество взлётно-посадочных операций, которое в состоянии принять наземная инфраструктура данной воздушной гавани. Показатель расхода топлива сократится почти на 14%. При этом расчетная экономия топлива в среднем для прибывающих воздушных судов в Шереметьево составит 39%, в Домодедово – 34%, во Внуково – 23%." при всём желании не получается.

Такому как вы, можно еще раз выдать советы.
Беста, тупиковый сид у вас, деревня!

К сожалению далеко не всё, что делается -к лучшему.Об этом и говорят уже как 3 страницы.Вам, очевидно в силу возраста и юношеской бравады, небо видится в розовых очках.
Ну а по делу, Doc 8168 в помощь. Обзывать сидами и старами маршруты перелета с одного а/д на другой без выхода на точки маршрутов ОВД да и вообще на маршруты как-то ...
Дело благое, исполнение не ахти.Искренне надеюсь, что всё, действительно, притрется.