Дело в том, что после опубликования отчёта, большинство пилотов, особенно на соседнем форуме, делают вывод, что самолёт после не совсем грамотных действий пилотов никуда не летел, а просто упал в кукурузное поле и хорошо, что оно не было застроено многоэтажками, вот это я имел ввиду, когда написал, что определиться "кто есть кто" в этом случае хватило бы одной страницы.

Отказаться не дали, последствия отказа объяснили. Точка, приехали.

Зарекался не встревать в эти разборы, но не удержался)). ПМСМ, в рассуждениях отсутствует
два элемента: психологии пилота и динамика движения самолёта по полосе. Примитивная
психология заключается в том, что всю свою лётную жизнь пилот "ходит под руку" с медиком
и прокурором. Они в голове пилота на подкорки: один-списывает, другой-садит.
Они исчезают, когда уходишь на пенсию. Прокурор, это рукдоки. Это тюрьма.
Скорость V1, это рубежная скорость, это юридическая скорость "....если что,
то дядя прокурор...и пошло поехало..." После команды "Рубеж" на V1,
КВС говорит "Взлёт продолжаем", это не слова просто брошенные в пространство,
это перенастройка себя и экипажа на следующий этап полёта.
Проще говоря, всё что было до этого, мы "забываем".

тут обсуждался нюанс - Раменское, длинная ВПП, и по ней взлетает напр. Як-40, и на V1 квс слышит или видит удар птицы, есть у него варианты или нет?

Коллеги, читаю ветку и немного обалдеваю...
Ну неужто непонятно, что хладнокровно и со 100% гарантией мог бы сработать в этой ситуации один и единственный АЮГ (не к ночи будь помянут!). Понятно, что для него нет других Героев, кроме самого, любимого.
А остальные, железно и хладнокровно подготовленные на тренажёрах, не получили бы на взлёте коэффициент сами знаете чего и не пошли к континенту как Бог пошлёт? Слава богу (или кому там еще), что все остались живы!
Вы хотите вывести Дамира на чистую воду? Или назвать дураком того, кто им присвоил ГРФ? Надо определиться... Либо крестик снять, либо трусы одеть.
О чём вы? Хотелось бы услышать честное стремление.

Про не совсем корректные действия было известно на след.день после происшествия.....отчет ждали, чтобы понять при правильных действиях полетел бы самолет или нет в сложившейся обстановке-но на этот вопрос похоже ответ знает только Господь....

тут обсуждался нюанс - Раменское, длинная ВПП, и по ней взлетает напр. Як-40, и на V1 квс слышит или видит удар птицы, есть у него варианты или нет?

Если он видит и слышит удар птицы на V1 до собственной команды "Взлетаем!", его решение очевидно. Если после - здесь уже обговаривалось, тогда миллион нюансов. И самые главные из них:
1) Насколько позже?
2) Сколько у КВС времени, чтобы понять, что именно произошло, какие повреждения получены?
3) И сразу ли он вспомнит, откуда именно взлетает и сколько перед ним осталось полосы?

Краткие имхо-выводы примерного пакса:
1. Главное то, что все живы.
2. Обсуждать АП - нужно и полезно.
3. Осуждать пилотов за то, что их наградили, – глупо и бесполезно.
4. Критиковать пилотов за ошибки может только тот, кто примерно в схожей ситуации имел такой же или лучший результат.
5. Принять меры по предотвращению подобных АП необходимо.
6. Отчет МАКа дождались.
7. МАК подтвердил народную мудрость про сроки обещанного.

тут обсуждался нюанс - Раменское, длинная ВПП, и по ней взлетает напр. Як-40, и на V1 квс слышит или видит удар птицы, есть у него варианты или нет?

тут обсуждался нюанс - Раменское, длинная ВПП, и по ней взлетает напр. Як-40, и на V1 квс слышит или видит удар птицы, есть у него варианты или нет?

Я, выше всё описал. Я не знаю ваш уровень компетенции в лётное эксплуатации, поэтому сложно с вами говорить. Приведённый вами "нюанс"...Если двигатели все в норме, с чего вдруг надо прекращать взлёт после V1?! Это же не тренировочный полёт, не испытательный полёт, это коммерческий рейс... На предполётной подготовки были просчитаны потребные дистанции в зависимости от массы самолёта, рассчитаны все скорости: V1, Vr, V2, именно для данной полосы. У самолёта три двигателя, по прошлым докам, если у самолёта три двигателя, то при отказе одного можно лететь в пункт назначения. Если, приведённый вами нюанс, чисто для понтов, и самолёт ЯК-40 лично мой самолёт, то можно попробовать этот нюанс, ИМХО, полосы должно хватить ;)

По пункту 4.
Как же тогда с разбрами полетов? Ведь там критикуют тех кто ошибки допустил. Тогда согласно этого пункта разборы должны проводить самые ярые нарушители. А что делать если какую то ошибку раньше никто недопускал?
)))

А если без шуток. Считаю вполне нормальным когда пилоты критикуют других за ошибки. Только не заявлять "я бы сделал все правильно". Да не думаю что кто из пилотов так о себе сможет говорить.

На самом деле, по существу, скорость V1 нередко может выходить и за Vr. Тогда V1 назначают скорость Vr, а V1 даже не анонсируют

...впрочем, как и исход любого нашего начинания.

МАК смоделировал полёт при правильных действиях экипажа только на время фактического полёта. И результат оказался далеко не в пользу экипажа.

На повестке дня вопрос: "нарушать предписанные процедуры, нужно было только в том полёте, или уже в любом"?

На самом деле, по существу, скорость V1 нередко может выходить и за Vr. Тогда V1 назначают скорость Vr, а V1 даже не анонсируют

Vr может быть меньще за V1? Я вас правильно понял?
Если правильно - то мне непонятно как это может быть. И конкретные примеры можете привести?

У V1 всегда был приоритет перед Vr. На V1 принимают решение о прекращении или продолжении взлёта. Если эти скорости совпадают, то V1 в приоритете.

Не совсем понятно, как что то может быть в приоритете, если две величины совпадают? И в каком случае они могут совпадать? А Надирыч, похоже, не до конца раскрыл свою мысль...

ну вроде FCTM И QRH не переписали.....значит нарушать не нужно..))).

Не совсем понятно, как что то может быть в приоритете, если две величины совпадают? И в каком случае они могут совпадать? А Надирыч, похоже, не до конца раскрыл свою мысль...

И в каком случае они могут совпадать?
===
В том случае, когда "ASDA (Accelerate Stop Distance Available) - Располагаемая дистанция прерванного взлета" позволит V1 достичь значения Vr.
Или чисто по-русски: чем больше РДПВ, тем выше скорость безопасного прекращения взлёта.

Надирыч привёл две скорости V1 и Vr, и написал что V1 "даже не анонсируют", это забугорный термин, не анонсируют значит "эту скорость не упоминают", поэтому и написал, что скорость V1 в приоритете. Скорость V1, это "скорость принятия решения", а Vr, "скорость поднятия ПОШ", даже по смыслу понятно ЧТО в приоритете. Эти скорости описаны в НЛГС-3, или сейчас, вроде ФАП-25. ЕМНИП, то скорость Vr на 10-15 кмч больше скорости V1. Это одно деление на шкале УС, или секунды при разбеге самолёта. Естественно, ПОШ не может быть поднята до V1, т.к. возможно прекращение взлёта при возникшем отказе.

Но в нашем же случае нарушили, и народ почел это за благо.
Так отчего ж далее не распространять передовой опыт?

Что такое скорость V1? Это, по-сути, скорость, при которой дистанция прерванного взлета равна дистанции продолженного в случае отказа. Ну или по другому, скорость, когда можно как безопасно продолжить взлет, так и прекратить. Думаете, что она на всех типах строго за 10..15 км/ч до отрыва? То, что ее назначают так, это то понятно...

Надирыч привёл две скорости V1 и Vr, и написал что V1 "даже не анонсируют", это забугорный термин, не анонсируют значит "эту скорость не упоминают", поэтому и написал, что скорость V1 в приоритете. Скорость V1, это "скорость принятия решения", а Vr, "скорость поднятия ПОШ", даже по смыслу понятно ЧТО в приоритете. Эти скорости описаны в НЛГС-3, или сейчас, вроде ФАП-25. ЕМНИП, то скорость Vr на 10-15 кмч больше скорости V1. Это одно деление на шкале УС, или секунды при разбеге самолёта. Естественно, ПОШ не может быть поднята до V1, т.к. возможно прекращение взлёта при возникшем отказе.

Не анонсируют, значит NPF, на разбеге, не озвучивает "V1", а сразу анонсирует "rotate"

это на эрбасе так?

Да на всех. Вон в отчете написано что V1 Vr были в одном значении

Да на всех. Вон в отчете написано что V1 Vr были в одном значении

Это не от типа зависит, а от массы и располагаемой длинны и даже от конфигурации

не на всех....поэтому и спросил. На моем типе вообще автомат произносит V1 независимо от того какая там Vr...и как то не по фэншую без анонсирования V1....все таки скорость принятия РЕШЕНИЯ....

Краткие имхо-выводы примерного пакса:
1. Главное то, что все живы.
2. Обсуждать АП - нужно и полезно.
3. Осуждать пилотов за то, что их наградили, – глупо и бесполезно.
4. Критиковать пилотов за ошибки может только тот, кто примерно в схожей ситуации имел такой же или лучший результат.
5. Принять меры по предотвращению подобных АП необходимо.
6. Отчет МАКа дождались.
7. МАК подтвердил народную мудрость про сроки обещанного.

Это не от типа зависит, а от массы и располагаемой длинны и даже от конфигурации

У каждого типа есть свои массы, скорости отрыва, энерговооруженность и т.п.

Скорость отрыва ну никак от типа не зависит, это "плавающее" значение

Скорость отрыва ну никак от типа не зависит, это "плавающее" значение

Вы же выше отвечали на пост, где речь шла про V1.

А если они совпадают? 1/1?

Что такое скорость V1? Это, по-сути, скорость, при которой дистанция прерванного взлета равна дистанции продолженного в случае отказа. Ну или по другому, скорость, когда можно как безопасно продолжить взлет, так и прекратить. Думаете, что она на всех типах строго за 10..15 км/ч до отрыва? То, что ее назначают так, это то понятно...

Не анонсируют, значит NPF, на разбеге, не озвучивает "V1", а сразу анонсирует "rotate"

не на всех....поэтому и спросил. На моем типе вообще автомат произносит V1 независимо от того какая там Vr...и как то не по фэншую без анонсирования V1....все таки скорость принятия РЕШЕНИЯ....

Скорость отрыва ну никак от типа не зависит, это "плавающее" значение

Может я неправильно донёс мысль свою. Если, при заданных условиях взлёта, при расчёте взлётных характеристик, V1 оказалась больше Vr, то тогда принимают V1=Vr.

Ага, не зависит. Ан-2 и Су-15. А вот внутри типа, действительно, это значение действительно "плавает". Особенно у грузовиков.

это на эрбасе так?

Надирыч
Не анонсируют, значит NPF, на разбеге, не озвучивает "V1", а сразу анонсирует "rotate"


Нет такого на аэрбасе, больше 15 лет на нем, первый раз слышу что V1 PM не произносит , и вообще я не знаю что такое NPF , раньше был PNF но это было давно в прошлом :)
Видимо Надирыч имел ввиду какую то свою компанию с "народным творчеством" но никак то что хочет аэрбас ).