вдогон:
А применительно к нашему случаю, кмк это видимость хоть какого-то оправдания косяков экипажа перед заграницей.
Типа шансов на возврат не было никаких.

К примеру реакция самолёта на "штурвал/ручка на себя".
Если ушёл в небеса - продолжаем, а если передняя, или задние ноги не отрываются - прекращаем

Возможно не обратили внимание - вторая часть сообщения касалась прекращения после отрыва:
"отработать методику прекращения ПОСЛЕ ОТРЫВА....Но что выбирать как рубеж летим/не летим дальше? Скорость? ВЫСОТА?"
Ваш пример - после V1, но до отрыва.
Я так понимаю - предложение МАК вы поддерживаете?

Кстати, если вспомнить Бекэйр - там самолет оторвался и вернулся на ВПП - случай «просто не может лететь». Возможно при прекращении взлета после первого касания последствия меньше были бы. Но возможен и второй вариант - после первого касания не тянуть на себя, а разогнаться по ВПП побольше и потом "на себя"
Но это все из серии "задним умом"...

Применительно к нашему случаю - прекращали бы взлет? В какой момент?

В своё время, на Ил-76МД(загрузка под максимум, элементами С-300), 2015 год, утки(что очень редко на Чкаловском аэродроме Калининграда)с право, на лево, пересикали ВПП, попали в 4 и 3 двигатель, на правом полукрылке, с пожаром четвёртого и отказом третьего, после V1 и отрыва посш.Я прекратил взлёт, с выкатом в 570 метров, за ВПП.Пиздюлей получил не хилых, но потом одобрили медалями.

И да, борт не пострадал, благодаря укатки и конструкторам из СССР.

Возможно не обратили внимание - вторая часть сообщения касалась прекращения после отрыва:
===
Я же написал "к примеру".
----

"отработать методику прекращения ПОСЛЕ ОТРЫВА....Но что выбирать как рубеж летим/не летим дальше? Скорость? ВЫСОТА?"
====
Тут я согласен с: "при прекращении взлета после первого касания последствия меньше были бы".
---

Но возможен и второй вариант - после первого касания не тянуть на себя, а разогнаться по ВПП побольше и потом "на себя"
====
Он и был реализован на практике. Чем закончился известно многим.
----

Я так понимаю - предложение МАК вы поддерживаете?
====
А почему бы и нет до уборки шасси?
Всё же таки лучше взлёт прекратить, чем убиться.
Другое дело, как это выполнить правильно, я имею ввиду "после отрыва", чтобы не получить второе ШРМ?
И самая кмк большая проблема, как у пилота обнулить этот годами выработанный рефлекс: продолжать во что бы то ни стало взлёт после V1?

До V1, на 140 узлах, или даже раньше, как только увидели стаю.

...и мне непонятно, почему это при угрозе столкновения с птицами заход должен быть прерван, а взлёт нет?

Вдогон:

почему это при угрозе столкновения с птицами заход должен быть прерван, а взлёт нет?
====
Возможно потому, что в первом случае за наличие птиц не отвечает никто, а во втором - конкретные люди.

Он и был реализован на практике. Чем закончился известно многим.


Здесь ошибаетесь - не реализован был:
"The aircraft ran along the runway for 15 seconds with the nose gear raised, without a significant increase in speed."
С поднятой стойкой разгона не было. Опустить стойку - разгон был бы.

По поводу прекращения взлета после V1. Еще можно говорить о прекращении пока самолет на ВПП. Например, когда между V1 и Vr "зазор" имеется. Или пример чуть выше Ил-76 - только носовая стойка поднята, но отрыва еще не было. Или Бекэйр - самолет оторвался но вернулся на ВПП. Но когда самоле в воздухе - то тут уже только вперед. Не должен пилот тратить время на размышления - РУДы на малый газ или нет. Если самолет действительно не летит - это уже вынужденная посадка будет.

Мы уже перешли на обсуждение прекращения взлета после отрыва. Поэтому подкорректирую свой вопрос:
"Применительно к нашему случаю - прекращали бы взлет после отрыва? В какой момент? "

НМ

...и мне непонятно, почему это при угрозе столкновения с птицами заход должен быть прерван, а взлёт нет?

Открыл несколько ОМ-А что есть у меня в компе. Запустил поиск "птиц", "bird" - в одних есть уход на второй круг когда увидел птиц, в других нет.
Нет - в забугорных ОМ-А.

Я думал о прекращении, на А-321, но отрыв уже был, а обратка могла привезти, даже на Жуковском с такой полосой, к печальным последствиям(это не Ил-76 с его тележками).Графики многие не досмотрели, с таким правым двигателем, который пытался выйти на заданный режим, полёт по прямой, с убранными шасси, увеличивался многократно, но потом шёл на снижение и неминуемой посадкой, а где, на дачи или дома?С выходом на обратный, он бы очень много высоты потерял, даже с убранными шасси(я сужу по 76ому)
Многие ругают Дамира, я похвалю, не мешал самолёту, защита сработал, убрал шасси на снижении, не паниковал(как известный пи...ор на ССЖ)
Мой знакомый, спустя месяц или около того, общался с Дамиром лично, писать не буду про посадку, что говорил, но он очень был против героев, даже пытался отказаться, но сказали принять...

Здесь ошибаетесь - не реализован был:
"The aircraft ran along the runway for 15 seconds with the nose gear raised, without a significant increase in speed."
С поднятой стойкой разгона не было. Опустить стойку - разгон был бы.
====
Они до этого уже раз разогнали и что получили?
Почему самолёт не хотел взлетать' а нос подымал? - очевидно потому, что на стабе была нормальная Yст, а на крыле - нет.
Какой смысл экспериментировать дальше, после первого сваливания, от этого что лёд слетит с крыла?
----

По поводу прекращения взлета после V1. Еще можно говорить о прекращении пока самолет на ВПП.
===
или снова на ВПП.
----

Но когда самоле в воздухе - то тут уже только вперед.
===
Да.
...если только сам не свалится.

Если самолет действительно не летит - это уже вынужденная посадка будет.
===
Поэтому и предлагается ограничиться прерванным взлётом.

Однозначно выполнять принятое решение, а без уборки шасси это невозможно было сделать.

получил не хилых
====
Дык, на пользу ж! :))

Вот именно. Отказаться не дали, последствия отказа объяснили. Интересно было бы посмотреть на здешних героев с синяком на груди, окажись они в подобной ситуации.

Принятое решение - продолжать взлет? Я вас правильно понял?

НМ

Они до этого уже раз разогнали и что получили?
Почему самолёт не хотел взлетать' а нос подымал? - очевидно потому, что на стабе была нормальная Yст, а на крыле - нет.
Какой смысл экспериментировать дальше, после первого сваливания, от этого что лёд слетит с крыла?

Так второй раз они оторвались еще на меньшей скорости чем первый.
В той ситуации два варианта: прекращать взлет после первого касания, или же опустить нос и разгоняться до большей скорости. Но никак не пытаться оторваться на меньшей скорости чем первая попытка.
Но повторюсь - это все из серии "задним умом"...

Естественно, раз до отрыва не прекратили, и в дальнейшем приняли решение заходить обратно.

или же опустить нос и разгоняться до большей скорости
===
До какой скорости разгоняться, до пока колёса в пыль не сотрутся?
Лично я против, и написал почему.

Отказаться не дали, последствия отказа объяснили. Точка, приехали.

Василий, а кто тут осуждает экипаж, за то что не отказались от наград?
Что-то таких не припомню.

Что значит отказаться?
Это было бы верхом борзости.

Борзость, это термин гопников из подворотни, а не цивилизованной страны. Это бы было просто выражением своей позиции, отличной от чьего бы то ни было мнения или желания.

А вы сомневались? Для ясности можно почитать отчёт.

Постоянные разговоры про то, мол какие это герои. Вот такие.

От Героя отказался вроде бы только генерал Рохлин, больше таких борзых в истории России не было.

Это сейчас мы предполагаем обледенение крыла (предполагаем - потому что отчета еще нет).
Пилоты этого не знали. Но должны ознакамливаться с ИБП как минимум. Максимум - самим на разных ресурсах искать информацию об авиационных событиях.
И не одно такое событие было - и благополучно завершившиеся и нет. Подошла скорость отрыва, взлетный угол есть а самолет не отрывается или отрывается и обратно - значит скорость недостаточная! А это или механизация не та, или взлетные характеристики посчитаны для намного меньшего веса, или же обледенение крыла. Разогнаться еще - самолет полетит. Разве что нельзя так однозначно говорить на случай обледенения - все зависит от количества (вес) и формы (обтекание профиля) льда.
Как и говорил раньше - раз уж не стали прерывать взлет, то разгоняться нужно было с опущенной ПОШ. Но никак не делать попытку взлететь на меньшей скорости чем была на первом отрыве.

Рохлин отказался от присвоения Героя России (за успешное взятие Грозного с минимальными потерями), заявив: «В гражданской войне полководцы не могут снискать славу. Война в Чечне — не слава России, а её беда».

...давайте не будем развивать эту тему, чтобы не нарваться на "награду".

Кто-нибудь может твердо утвердить , что даже убрав шасси , самолет Юсупова мог достичь обратно пллосы ?...

вопросы героизма применительно к данному событию уже не актуальны, были актуальны когда служили препятствием выпуску отчёта, распространению исключительно важной для целей БП информации.
документ опубликован, претензий по содержанию и полноте не наблюдается, оснований утверждать что выпущен он с критическим опазданием - по счастью тоже нет, потому следует оставить геройский экипаж в покое, и при наличии желания обсуждать технические и процедурные моменты этого происшествия.

Как и говорил раньше - раз уж не стали прерывать взлет, то разгоняться нужно было с опущенной ПОШ.
====
после касания левым крылом ВПП?

Кто-нибудь может твердо утвердить , что даже засыпая на диване он непременно проснётся?

Не , не, не... Диван оставим в покое..Раз Юсупов критикуется в несоблюдении процедур , должен быть и однозачный ответ - ДА или НЕТ.

вроде напрямую следует из отчёта, да и не бывает самолётов Юсупова или Иванова, есть компания - эксплуатант, есть документация и процедуры, есть обязанность ЛС знать, понимать и следовать, ничего из этого экипаж Юсупова в действиях своих не обнаружил, что не помешало успешному с потребительской точки зрения завершению полёта, так выходит.

Как можно дать однозначный ответ ДА или НЕТ, на случайное событие?
это из серии: "пойди туда, не зная куда...".

В 2000 году в столичном аэропорту Шереметьево при заходе на посадку Ил-96 на взлетно-посадочной полосе одновременно оказалось порядка 200 чаек. Пилоты заметили птиц, только коснувшись земли, и въехали в стаю на скорости 100 км/ч. Животные попали во все четыре двигателя, два из которых восстановить не удалось.

Что скажете ?...

что никто не может однозначно ДА или НЕТ ответить на вопрос : БУДЕТ или НЕ БУДЕТ.

... вопрос: БУДЕТ или НЕ БУДЕТ?

Коллеги, читаю ветку и немного обалдеваю...
Ну неужто непонятно, что хладнокровно и со 100% гарантией мог бы сработать в этой ситуации один и единственный АЮГ (не к ночи будь помянут!). Понятно, что для него нет других Героев, кроме самого, любимого.
А остальные, железно и хладнокровно подготовленные на тренажёрах, не получили бы на взлёте коэффициент сами знаете чего и не пошли к континенту как Бог пошлёт? Слава богу (или кому там еще), что все остались живы!
Вы хотите вывести Дамира на чистую воду? Или назвать дураком того, кто им присвоил ГРФ? Надо определиться... Либо крестик снять, либо трусы одеть.
О чём вы? Хотелось бы услышать честное стремление.

204 во внучке досаживали так, что в овраге упокоились, царствие небесное... Вот чем вам не аналог, что будет, если не летит после V.

Зарекался не встревать в эти разборы, но не удержался)). ПМСМ, в рассуждениях отсутствует
два элемента: психологии пилота и динамика движения самолёта по полосе. Примитивная
психология заключается в том, что всю свою лётную жизнь пилот "ходит под руку" с медиком
и прокурором. Они в голове пилота на подкорки: один-списывает, другой-садит.
Они исчезают, когда уходишь на пенсию. Прокурор, это рукдоки. Это тюрьма.
Скорость V1, это рубежная скорость, это юридическая скорость "....если что,
то дядя прокурор...и пошло поехало..." После команды "Рубеж" на V1,
КВС говорит "Взлёт продолжаем", это не слова просто брошенные в пространство,
это перенастройка себя и экипажа на следующий этап полёта.
Проще говоря, всё что было до этого, мы "забываем".

Скорость V1, это скорость в районе 270 кмч. Не малая скорость. Масса не менее 100 тонн.
Кинетическая энергия очень большая. Скорость идёт с постоянным нарастанием,
с такой же скоростью уменьшается остаток полосы. Это всё идёт в бешенной динамике.
После отрыва самолёта от ВПП, о досадки самолёта на полосу даже мыслей не может
быть (100 тонн масса). Если ОД определён после V1 до Vr, то как вариант не поднимать
ПОШ до конца ВПП, если позволяет ограничение по колёсам. ПМСМ сейчас это ограничение
в районе больших скоростей. Если ПОШ не поднята, лобовое сопротивление минимально,
это гарантирует разгон скорости и в небо самолёт уйдёт с каким-то запасом скорости.
Если отказ произошёл после подъёма ПОШ, то тут будут сложности, её надо опустит
(самолёт несётся с нарастанием скорости), это трата времени. Тангаж при подъёме ПОШ
около 10 градусов, это приличная высота с учётом длины фюзеляжа. Рассматриваемый
случай, это неординарный случай. Всех пассажиров сохранили, это хорошо.
Лично я, к их наградам отношусь спокойно. Скорей всего тут руководствовались
количеством спасённых людей.

В наших, вплоть до ФАП 128 было:

11.2.4. Летному экипажу взлетать запрещается, если:
по курсу взлета имеются опасные метеорологические явления или скопления птиц, угрожающие безопасности взлета;
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/ ...

Считаю, что данное АП рукотворили МИНТРАНС на пару с РА, выкинув данный пункт из ФАП 128, чтобы спихнуть с себя ответственность. 04.09.2022 08:22

5+++!!!

Законцовкой левого полукрыла точнее. Да и касания разные могут быть и с разными последствиями. Несколько царапин, незначительные повреждения, или разрушение полукрыла. Что было в данном случае - знаете? Я нет.
В декабре 1998 года в Баку В-727 при уходе на 2-й круг в районе дальнего привода сбил бетонный столб - метра два левого полукрыла как ножом срезало. Не упал самолет - второй заход успешный. Видел потом на стоянке этот самолет...

Определиться уже 31 страницу не получается и если будет ещё столько же страниц, то тоже ничего не получится. Вот если бы самолёт упал не на кукурузное поле, а на жилой микрорайон, то определиться "кто есть кто" получилось бы, я думаю, на одной странице и вопросов бы к подготовке пилотов и к их начальникам было бы много.

Эт вряд ли что на одной странице. Спорили бы тут: нафига полетел? Была же площадка пригодная!
Ветераны вспоминали бы карты в штурманских с площадками для вынужденных посадок после взлёта.

Пилот «Уральских авиалиний» Дамир Юсупов, который совершил удачную аварийную посадку самолета в кукурузном поле, перестал представляться пассажирам перед началом полета. Он объяснил это тем, что слыша его имя, пассажиры начинают нервничать во время турбулентности.

Дело в том, что после опубликования отчёта, большинство пилотов, особенно на соседнем форуме, делают вывод, что самолёт после не совсем грамотных действий пилотов никуда не летел, а просто упал в кукурузное поле и хорошо, что оно не было застроено многоэтажками, вот это я имел ввиду, когда написал, что определиться "кто есть кто" в этом случае хватило бы одной страницы.