Вот видишь - ты предсказуемо скатился на обсуждение меня. Но это нормально когда другие аргументы заканчиваются.

Что касается заявления "помните, что аналог ССЖ это Е190? Ни А, ни Б в этой нише самолётов не производят" - а тебе не приходила в голову одна простая мысль, а именно что А и Б не производят самолЁтов в этой нише именно потому что коммерческого спроса на такие самолЁты - в мире просто нет, а тот мизер спроса который есть - закрывает Ембраер и сам этот сегмент просто коммерчески неинтересен т.к. не приносит денег?
Не это-ли мы сейчас и наблюдаем всвязи с ажиотажным спросом на существующие борта, стоящие под забором в ожидании запчастей??

Или ты думаешь, что для А и Б - является неразрешимой задачей создать самолЁт под требуемые заказчиками ТУ???
Смешно.

Именно. Потому что он находится в той сАмой "нише ЫЫО". И выпущено их было 80 штук. А потом внезапно начали выпускать 320е.
Ничего не напоминает???

Я вот не понимаю, командир роты в училище просмотрел, что ли?Почему ЫЫО?Вы не уважаете свою страну?

Да я про ваши аргументы молчу, уважаемый дилетант)
Какая-то странная логика - самолёты в этой нише не нужны, но их производят (Эмбраер например). Хорошо, дошли до того, что Эмбраер покрывает весь этот "мизерный"(!) спрос и стало быть другим производителям туда лезть не надо. Ну так можно рассуждать в любой сфере. Зачем что-то производить, когда кто-то итак удовлетворит этот спрос?)) Открою вам большую тайну, долю России в мире даже в нефти и газе можно легко удовлетворить другими поставщиками. Стало быть, даже нефть и газ перестанем экспортировать (тем более там такие баталии с СП-2)? Видимо у вас есть мечта видеть Россию нищей, слабой, бесконечно стоящей на коленях (а, ну да, забыл, она ж лежит на спине уже), что и хочется выразить через наброс на ССЖ и МС-21 (как и на любой российский продукт). Ну так вам не на авиафорум, вам к психологу.

А318 неоптимально широковат, коротковат, сравнительно тяжеловат по конструкции, имеет слишком тяжёлые по массе дефорсированные двигатели для данной ниши. Жертва унификации со старшими братьями по семейству. 3+3 это слишком для 100-местного самолёта (хотя он твёрдый 110-115-местник). 2+2 и 3+2 уже за счёт своей концепции легко выигрывают у А318.

Походу пиарщики ГСС пытаются на профильных форумах создать позитивную волну по факту выпуска 200 экземпляра никому не нужного самолета. Наивно апеллируют к патриотизму, гордости, что якобы, наш, свой, родной... Отчетик нужен для начальства об освящении в прессе и форумах, о том как народ от гордости слезу пустил, добрым словом Погосяна (не к ночи) поминает. Но как-то все неуклюже получается у ГСС - ни хорошего самолета, ни хорошего пиара.

Нурбек, нас с Вами в пиарщики записали!Поехали в Жуковский за зарплатой)

Если я не ошибаюсь, то эта вот ГСС полным ходом въезжает ныне в Иркут.И это, если я не ошибаюсь, опять же, то если на МА-7, то это не МАСЛОпуз получается, а несколько иначе...

Про мну не забудьте. Когда поедете в жуковский за зарплатой.

...неожиданно для себя, через МА-7, он дал себе оценку ;)

Великая машина- МА-7!

Само собой :) Всю жизнь г-но за такими как вы "эффективными менеджерами" подчищаю. На моем ЗиЛ-130 еще Знак качества стоит а на фарах "Сделано в СССР" просматривается. Только в бочке содержимое меняется, ибо кушать вы и такие как вы любят хорошо. Запах из бочки не меняется.

Я за еду, за миску супа)

Отож!Супротив экипажа МА-7, по случаю украшенной флагами расцвечивания-Airbus, Boeing и Embraer.И по-моему, сам агрегат в радугу кастрированную покрашен(не путать с нашей детской).

Куда ж вы его дели, этот Союз?Я тогда ранец школьный таскал и велик у меня был-Тиса-2.Нечего сюда ушедшую цивилизацию приплетать.

А мне нравится моя цивилизация. При увольнении мне даже в порядке курьеза выдали мой первый загранпаспорт гражданина СССР с первой зарубежной командировкой в Нидерланды. Даже шентгена еще не было. Даже такие документы в личном деле хранились. Солидная паспортина.

Её больше нет!Эксплуатируется инфраструктура, оружие и средства производства.Еще память эксплуатируется нещадно.А мы живем сегодня.

SCADE это не язык, а набор средств модельно-ориентированной разработки.
Используют и Эирбас и Боинг и Эмбраер и КБ Бериева и все все все.

http://www.modern-avionics.ru/ ...

На выходе генерирует код на C или Ada.
При этом использует минимальный синтаксис и максимально безопасные конструкции ( без например арифметики указателей и т.д.)

Разные системы сделаны разными производителями, софт соответственно написан на разных языках.

Критически важные компоненты, такие как системы управления, всегда описаны процедурными языками ( C, Ada ).
Делается это потому, что в объектно ориентированных языках можно поймать массу сложно воспроизводимых багов.
К примеру с полиморфизмом или множественным наследованием в C++, когда один сходный объект вызывает ошибку а другой нет.

Некритичные компоненты, например страницы FMS с оконными меню, часто описаны на C++

2 Ray

> Надеюсь, даже со сломанной логикой помните, что аналог ССЖ это Е190? Ни А, ни Б в этой нише самолётов не производят.

Airbus A220 (ДВЕСТИ двадцать) в какой нише ?

максим-95
Немецкая промышленность, к слову, очень оперативна, когда надо
///////

это точно , когда Фукусима грохнула, то насос для закачки воды в реакторы для охлаждения заказали в Германии, быстро переделалили из нагнетателя для бетона и оперативно доставили с помощью Руслана в Японию, сами японцы не смогли оперативно, да и их гигант сосед Китай тоже,

А220-100 110-местник
А220-300 130-местник
Оба не аналоги ССЖ.

Суперджет это современный и прогрессивный самолет, вполне на уровне CSeries и E-Jet E2.
Вопросы качества производства, сборки и обслуживания решаемы (если их решать), но это отдельная тема.

Делать абсолютно все свое уже ни одна страна не может.
И тем более, что РФ далеко не СССР, и 21 век давно на дворе.

Сколько украли денег тоже вопрос отдельный.
Удивительно что самолет вообще в итоге появился из всего этого коррупционного ада.

Поздравления всем создателям самолета.
Проклятия всем паразитирующим на нем.

Ray
Но в авиастроении немцы точно отстали, притом навсегда.

Англия и Франция тоже отстали навсегда от России в авиастроении?

В Англии есть авиастроение? Франция молодцы.

Ray
А220-100 110-местник
А220-300 130-местник
Оба не аналоги ССЖ.


это конечно хорошо, что вы так рьяно защищаете не имеющий аналогов Суперджет, но переделы здравого смысла не стоит переходить.

канадские регионал джеты строятся много лет, и С серия (ставшая А-220) их далььнейшее развитие в одной ниши с Ембраером и ССЖ.

А что, МС-21 уже появился?
Куда и откуда летатет?

А220 не является продолжением CRJ. Это абсолютно новая платформа. Канадцы над такой машиной работали впервые, что вылилось в кучу проб и ошибок с задержкой проекта. Но, тем не менее, я оцениваю А220 как выдающийся высокотехнологичный продукт в авиастроении. Канадцы потрудились в поте лица не зря. Но всё же это не аналог ССЖ, а именно существующей версии RRJ95. А220-100 конкурент для Е195-Е2 и для возможного пока в теории SSJ130.

Нет, не появился. Но до его появления пока есть на чем летать.

Я долго ждал этого вопроса :-)

Потому что сертификационное название этого самолЁта - Russian Regional Jet 95 (RRJ 95). Это - официальное международное наименование типа. Так этот самолЁт будет называться во всех контрактах. Обозначение ICAO — SU95.
Понимаете - нет никакого SSJ или SSJ-100. А рабочее наименование проекта - "Сухой Суперджет 100", РУССКИМИ БУКВАМИ, поэтому когда его ВНЕЗАПНО начали именовать "Sukhoi Superjet 100", или ещЁ веселее "SSJ 100" - внезапно стало понятно что наименование хоть и красивое, но к существующему проекту не имеет никакого отношения, по крайней мере - лингвистически.

Но т.к. основной принцип этой страны "не умеешь сделать хорошо - сделай красиво" - название почему-то прижилось, хотя оно возникло по правилу именования улиц/станций метро для иностранцев, как-бы подчЁркивая, что этот самолЁт сделан и позиционируется именно как самолЁт для экспорта зарубеж.

Ну а если в русской раскладке клавиатуры набрать буквы SSJ - получается ЫЫО. ВсЁ просто, как на этой картинке:
https://cs5.pikabu.ru/images/b ...

А при чЁм здесь "уважение своей страны" - я вообще не понял.

Ну где-то так, да. Насколько я понимаю, Ada это Боинг, а SCADE - это язык Lustre. RRJ95 - это Lustre/SCADE, американской Ады там не должно быть.

О5 ты за россию болеешь. Скален и всЁ такое. Ты глаза-то разуй, оторвись от монитора и подойди к ближайшему обменному пункту, посмотри сколько сейчас стОят деньги. И приглядись - там пока слева от запятой светятся 2 цифры, но место под третью цифру - уже есть, оно просто пока не светится. Хотя мы здесь про ЫЫО говорим, 200 штук как никак наклепали уже.

Проблема проекта в том, что он - провальный. Причина одна - он изначально спозиционирован в сегменте, в котором нет платЁжеспособного спроса. Почему он там оказался? ВсЁ просто - BOEING + Погосян. Погосяну тупо нужны были деньги, а Boeing в очередной раз гениально воспользовался ситуацией и заставил денежную публику через Погосяна поверить в то, что в сегменте "100чел/3000км" - существует свободная и пустая ниша. А на сАмом деле - ниши нет, так - трещина.

Ну и так-же есть ещЁ один момент:
- ничего не создавая в отрасли 20 лет - невозможно просто взять и создать что-то экономически востребованное. Проблема не в отсутствии конструкторской школы (еЁ как оказалось тоже можно купить). Проблема в отсутствии грамотного менеджмента на высшем уровне. А вот его - уже не купишь, его нужно воспитывать. А на это - нужны время и (снова) деньги.

Проблема россиян в том, что они патологически не способны признавать свои ошибки и делать на их основе соответствующие выводы. Именно поэтому проект МС-21 так-же обречЁн. По тем-же самым причинам. Нет, сам по себе самолЁт будет выпущен, будет летать, но не будет приносить прибыли. По всЁ тем-же самым причинам.

Кстати - весьма интересная мысль, и она скорее всего - очень недалека от истины.

Вы россиянин?Если нет, то прогуляйтесь.По Крещатика.

Всегда удивляет с какой настойчивостью люди, не живущие в России, хотят объяснить людям, живущим в России, как у них все плохо - от разодранной в клочья экономики до подзаборных самолетов...
Извините за оффтоп.

Не знаю, нормальные там цифры в обменнике) Ничуть меня не тяготят)
По вашим словам, Россия вообще не должна строить самолётов, т.к. другие уже этот спрос удовлетворяют, "платежеспособного спроса нет" и т.п.
Изначально вообще-то первым хотели строить RRJ75. Плохо знаете историю. А Боинг был консультантом на уровне концепции. Свою работу он сделал хорошо. Что касается Погосяна, я считаю его достаточно хорошим менеджером. Да и вообще, в России грамотных и талантливых менеджеров предостаточно. Вот в Японии подобный самолёт MRJ никак не доведут до серийного производства. И по срокам ушло больше времени, и ещё больше по деньгам, чем на SSJ. Означает ли это, что Погосян оказался более эффективным менеджером, чем знаменитые на весь мир японцы? Однозначно.
И ещё раз повторю, SSJ приносит прибыль, например, в авиакомпании "Азимут".

В GB есть Rolls Royce-это лучше, чем 2 авиастроения.)

А вы знаете другой способ превратить вчерашнего курсанта в профессионального пилота?

понятно в авиастроении Европа , по вашему разумению, отстала от России навсегда, ваше мнение очень субьективно и очень далеко от реальности.

А я не говорил про авиадвигателестроение, вопрос был именно про авиастроение.

Так Европа или Англия/Германия отдельно взятые? В Англии и Германии своё авиастроение полного цикла отсутствует. Что я сказал не так?

Конечно знаю. Вообще-то это знает весь мир, но специально для Вас:
- перевозку пассажиров позволяют производить только при наличии лицензии ATPL.
- действующая лицензия FAA/EASA ATPL выдаЁтся после 1500 часов налЁта.

До момента еЁ получения при наличии лицензии FAA/EASA CPL - разрешено производить авиационные работы, не связанные с перевозками пассажиров и/или опасных грузов.

"Не понимаю, когда меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов.
Они почему-то думают, что они и есть Россия, хотя они просто идиоты"
(С) Vasily Oblomov @VS_Oblomov 8 авг. 2014 г.

https://pbs.twimg.com/media/Bv ...

Авиастроение без двигателей? ВсЁ смешнее и смешнее.

Ну так и в россии авиастроения полного цикла - НЕТ. Двигатели - россия не производит, а собирает.

= Ray
И ещё раз повторю, SSJ приносит прибыль, например, в авиакомпании "Азимут".
===
А остальные 199 самолЁтов?

что отстали от России навсегда, а вот как сами по себе А-350 рождаются, сотнями А-320 строятся, десятками А-330 вообще не понятно, сами себя вы в тупик загнали.

Ray
А я не говорил про авиадвигателестроение, вопрос был именно про авиастроение.


да остановитесь уже, во что вы ветку про 200 суперждет ( или как он там по правильному называется ) превращаете.

А я-то думал, что вы не из тех, кто увиливает) Ну, думаю, все тут догадались, вы тем более, но всё же конкретизируем вопросы ещё раз:
- есть ли в Германии авиастроение полного цикла разработки и производства? - Нет.
- есть ли в Англии (вообще-то Соединенное Королевство) авиастроение полного цикла разработки и производства? - Нет.
- есть ли во Франции авиастроение полного цикла разработки и производства? - Да.
- есть ли в Евросоюзе авиастроение полного цикла разработки и производства? - Да.
Надеюсь, спекуляции на тему моделей Эйрбасов на публике не прокатили. Речь начиналась с Германии. Там компетенции по разработке и производству авиатехники как отсутствовали, так ещё долго будут отсутствовать. Уж пусть разрабатывают и строят Сапсаны, это у них хорошо получается.

Да не расстраивайтесь вы так) Ну не дано Германии быть авиастроительной державой, ну это же не самое страшное в жизни)

У Боинга сейчас тоже далеко не 100% парка приносят прибыль.