Всё собираемое, что Вы перечислили, и в СССРе выпускалось в количествах неимоверных. Так колоссальные суммы нефтедолларов конвертировали в бесполезный металл. Результат всем известен. И кстати, раз уж намекнули на ленд-лиз, представьте, какого бы было советским солдатам без одежды, обуви, продуктов, патронов и топлива.
P.S. Почему-то фанаты СССР всех кто с ним не согласен, сразу записывают в попагандистов и вражеских агентов. При этом сами используют дубовые замполитовские пропагандистские штампы. Хотя в общем-то не удивительно, тоже традиция и СССР.

Я вижу мои слова вызвали бурную дискуссию. Ну что ж, поясню еще раз для тех, кто способен думать, а тем, кто не способен, советую дальше не читать.

Я не писал о том, что в СССР было изобилие и процветание, я утверждал и утверждаю, что кризис последних лет был искусственным. В СССР всегда был дефицит разных товаров и качество большинства товаров оставляло желать лучшего, но... не было ни одной объективной причины появления пустых полок, потому что ни один завод, ни одна фабрика, ни один колхоз не останавливал свою работу вплоть до 91-го года. Я не зря рекомендовал посмотреть производственные показатели по годам. Но, как тут некоторые заявили: "если факты противоречат моим убеждениям, тем хуже для фактов".

Начните с малого: посмотрите производство мяса и молока в СССР и России по годам. А затем задайте себе вопрос: куда это мясо и молоко исчезало?
На иронию некоторых отвечу: Власти позднего СССР не гнали на Запад качественную обувь, мебель или бытовую технику. Они отправляли кожу, дерево, металл, пластик, а еще удобрения, шерсть, хлопок и все производимое сырье, которое до этого шло на производство товаров внутри страны. Отправляли за бесценок в невероятных количествах, накапливая свой первоначальный капитал в иностранных банках. Ни копейки этих денег в страну не возвращалось. Вот откуда взялся дефицит.

На этом считаю тему СССР можно закрыть.

Максим! Выдыхайте! :-)))))

На этом ветку можно закрыть. Её и открывать было незачем. Всё это на форуме не раз обсуждалось. Всё ветки примерно как эта закончились...

Странно ... Вот СССР , вы только из окошка детсада видели и по рассказам других - но " о нем " , радуетесь же ;) Можете и за 140 -местный порадоваться . Вам же Erivonman рассказал . Так в чём проблема ? ;)

Это правда. Тут мировоззренческая пропасть. Когда одни видят обязанность страны обязательно дать им ежедневно без очереди стиральный порошок (ели они его, что ли?) и джинсы, а другие могут как-то спокойнее преодолевать трудности, понимая, что собака лает, а караван все равно должен идти. Причём, трудности, искусственно же созданные авангардом этих первых. Чтобы зажечь этот мещанский пожар и украсть при этом побольше под шумок.

ROV_pax
04.08.2020 10:42
....И кстати, раз уж намекнули на ленд-лиз, представьте, какого бы было советским солдатам без одежды, обуви, продуктов, патронов и топлива.
-------
А что ленд-лиз? Ленд-лиз это бизнес проект, за который заплачено золотом. Лучше бы вспомнить как открывался второй фронт. И как Форд сотрудничал с Гитлером.

Канцерогенное и иное негативное влияние свинцовосодердащей типографской краски на человеческие такани в определённых частях тела до сих пор не изучено, об этом нет ни одного научного трактата. Поэтому существенной и принипиальной разницы между газетной и туалетной бумагами не усметриваю.

____

Ну , коль уже много Г. на вентилятор набросали , можно и углубиться в предмет ;)

" свинцовосодердащей типографской краски на человеческие такани в определённых частях тела до сих пор не изучено "
-----
В СССР , специально для неучей писали " много лет назад , подтирание одного места газетами приводило к раку этого самого места из за применения свинцовой печати . Но в наши дни , не свинцом оттиски делаются , а печатаются газеты при помощи обычной типографской краской ;) Без свинца и последствий ! Так что на здоровье и газета вам в руки " ;)

Вот так вот , уважаемый ! заботились- таки о здоровье нации .

------

"" Поэтому существенной и принипиальной разницы между газетной и туалетной бумагами не усметриваю. ""
------
Хе , не усматриваете Вы . Молод небось ещё ;) Ведь дело , не в пользе для здоровья было . Потому-то и были в основном трусы - чёрные ;) , Газеты-то , не такие мягкие( тонкие ) как сейчас были . А Вам , для пробы ( или воспоминания) предлагаю попробовать страницей из глянцевого журнала это исполнить :))))) Разницу , моментально почуйствуете да и увидите - тоже .

ПС. Усё , я больше не буду. В любом случае , воспоминания о СССР , только хорошие . Конечно , жалко и странно , что так всё произошло . Но . Виноваты в этом абсолютно ВСЕ ! Таки люди у нас , что поделаешь . Ошибок бы не повторить ! А вот тут , толком ничего не изменилось , к сожалению . Абсолютно та же риторика ( кругом враги , кругом засада . Все виноваты , мы им покажем ) которую я и в начале 70тых слышал из телека и на политинформациях в школе . Ну , даст Бог , всё будет хорошо !!!

Отличный ролик!

В вашем понимании, патриотизм непременно должен быть с привкусом ксенофобии - без него ваш квас не так ядрён?!

Не совсем обычный бизнес-проект. Оплачивалось лишь то , что не уничтожено и не пришло в негодность, и что принимающая сторона захотела себе оставить после войны. А кто не сотрудничал с Гитлером перед войной? Или сотрудничество Советского Союза было каким-то другим?

А не хотите вспомнить , как в 1939 году , Красная Армия на пару с Гитлеровцами Польшу завоёвывали , а потом совместный парад устраивали , по случаю общей победы ? Ну или может вспомнили , что когда Гитлер во всю завоёвывал Европу и бомбил Англию , СССР , состав за составом отправлял Германии . С зерном , металлом и прочим , для успешного ведения боевых действий ?

Ковс пытался вас направить из узкого и убогого русла эховской пропаганды в сторону знаний:)). Читайте документы в первоисточниках. Шины у гитлеровцев всю дорогу чьи были? Топливо для их кригсмарин и причего надводного флота? Марганец и редкоземы? До войны запаслись, с номерками в очереди по ночам стояли, наверное.
Не надо, пожалуйста, военную-то тему сюда тащить.

Расскажите про это:))
С источниками этой инфы только, пожалуйста:))
Вот ни слова правды

Из одного убого русла в другое, Вы хотите сказать?)) Про ленд -лиз Ковс всё верно написал? Так всё и было с оплатой? СССР не сотрудничал с Гитлером накануне войны? Или это было "у кого надо нога" ?

Что Ковс не так сказал? Мы кинули американцев? Не выполнили свои условия договора? Если что, я знаю условия ленд-лиза, когда, кто, за что и почему платит и не платит.
Долю материальных ценностей, поставленных/уничтоженных/возвращенных, в рамках договора, в общем объеме мобилизованных ресурсов СССР назовете? Чтобы предметно делать выводы, ленд-лиз ли победил в войне.
"Сотрудничал ли СССР с Гитлером" - Торговал. Безусловно. Покупал технологии в обмен на свои экспортные ресурсы. На экспорт которых, опять-таки, существовали санкции наших любимых партнеров. А Германия, находясь под ограничениями Версальского мира, этими санкциями манкировала. И что дальше?
Суть в том, что в 1931 году известный секретарь ЦК на партконференции сказал, что "мы отстали от развитых стран на 100-150 лет. Нам надо ликвидировать это отставание за 10 лет. Иначе нас сомнут".
Всю Европу смяли. Ровно через 10 лет. А немещане выстояли.

Похоже вы живете в соседней стране. Глубина вопроса вам недосягаема ;)

Вы напрасно так разволновались.) Зачем-то меня оскорбили, а теперь пытаетесь это дело завуалировать кучей не относящейся к делу информации. Повторю свои вопросы. Верно ли, что все поставки по ленд-лизу были оплачены? Можно ли эти поставки назвать бизнес- проектом? По сотрудничеству с Гитлером. Чем принципиально сотрудничество СССР отличалось от такового , например, с Фордом? Нам нужны били технологии и продовольствие, американцам - деньги. Результат один - и мы , и Форд дали гитлеровской Германии необходимые ресурсы для ведения войны.

Мдяяя... Это написано для того чтобы "клаву" взбодрить? :)

Здесь про авиацию а у Вас в профиле auto engineering.И Вы тут ветки закрываете.Я вот в автомобилях мало понимаю.

Вот как рейс на нем выполню, и мне понравится-так и порадуюсь.

Пытаясь дискредитировать меня в разговоре, вы тем самым полностью дискредитируете свои мысли. Какими бы глубокими они Вам не казались.))

Конечно, нет, уважаемый коллега.Где тут ксенофобия?Даже определение пересмотрел.

И не думал волноваться и, тем более, кого-либо оскорблять.
Еще раз, поставленное по ленд-лизу в адрес СССР было оплачено ровно в тех договорных рамках, которые содержали условия поставок. Вы меня к чему тянете, что мы за уничтоженное не заплатили, хотя его было много? А должны были? Я так понимаю, американцы в накладе не остались.
Под "не относящейся к делу информации" вы, очевидно, имеете в виду то, что ленд-лиз дал порядка 5% от общих материалыных затрат СССР?
По Форду и компании - обратитесь к документам. Потратьте время. Это "сотрудничество" было не только ДО, а и Во время войны. Через вторые руки, но тем не менее. Офф-шоры не вчера придумали. Не брезговали, так как не пахнут.

Борщ учите варить свою жену. Так что насчёт второго фронта? Про тушёнку и сапоги вроде разобрались :))
ЗЫ. Вы малоопытный боец. Глубина вопрос была не моя, а глубина вопроса имелась ввиду того времени, а вы меня прицепом взяли ...нехорошооо :). Методички вам так и не выправили после разговора о Горбачёве? :))

Я разве что-то говорил про глубину вопроса?) Посмотрите внимательней)))

Да, справедливости ради, многие там уже больше, чем тут понимают результат произошедшего тогда.И причём «там», это где Стрый течёт.Иначе бы запрет коммунистической символики был не нужен.

Да я уже понял, что Вы всё на свете знаете.) Не сильно ошибусь, если предположу, что мировая закулиса - Ваш конек?

Нет, я знаю, что очень много я не знаю. Но я учился не по ЕГЭ и в советской школе. А потом, был такой странный эпизод в жизни, МГИМО закончил. И что? Это плохо?

Это мой ответ на ваш пост:
kovs214
04.08.2020 12:31
Гога_2000
Не совсем обычный бизнес-проект. Оплачивалось лишь то , что не уничтожено и не пришло в негодность, и что принимающая сторона захотела себе оставить после войны. А кто не сотрудничал с Гитлером перед войной? Или сотрудничество Советского Союза было каким-то другим?
-------
Похоже вы живете в соседней стране. Глубина вопроса вам недосягаема ;)

Это ваш ответ:
Гога_2000
04.08.2020 12:40
Пытаясь дискредитировать меня в разговоре, вы тем самым полностью дискредитируете свои мысли. Какими бы глубокими они Вам не казались.))
--------
Разберитесь с собой :)))

Гога_2000.
Гога, вдогонку. Мой пост, вообще-то, был для ROV_pax. Не понимаю для чего вы выпрыгнули из табакерки ;)
ЗЫ. Гога, прочтите название темы. Это в начале страницы ;). По теме чтоНить есть? ;)

Знание - это всегда хорошо. Но очень уж бросается в глаза, как Вы упираете на то, что Ваши источники данных, Ваше восприятие мира не идут ни в какое сравнение со знаниями оппонента. В советской школе учились , наверное, все участники этой ветки, за исключением, может быть , Максима -95. И тем не менее, у всех разный взгляд на жизнь, на историю страны. Мне кажется, что излишней агрессивностью Вы априори никого не убедите в своей правоте, если, конечно, у Вас не стоит цель просто вывалить Вашу точку зрения по данному вопросу.

СССР... ленд-лиз... Гитлер...
К чему это?
Про самолет давайте! про суперджет, про двигатели, аэродинамику, летные характеристики,
про выпуск 200ого...
Это авиафорум или филиал новой газеты или эхамосквы???

Ладно, скажу Вам по-секрету - это был сарказм).

des

СССР... ленд-лиз... Гитлер...
К чему это?
/////
Пушкина еще забыли и Ивана Грозного, без них ветка о 200 самолете и не ветка вовсе.

Уважаемый ненароком оскорбленный мною оппонент.
Если под агрессивностью понимается наличие неоспоримых фактов и аргументов, у которых есть источники, документы, представляющие собой объективное знание, то ок, я агрессивен. Уходит поколение последних людей, которые ещё не впали в маразм и могут отличить чёрное от белого. Несмотря на то, что ежедневно уже 35 лет население получает, очевидно, неагрессивные инъекции дезинформации. И давно утверждает, что белое это, скорее, серое или чёрное.
А уж в вопросах ВОВ толерантности к таким подменам смыслов быть не может. Я так считаю. Иначе зачем это все было

...у Гоги платформа слабая...он это сам понял... ;)

..."наличие неоспоримых фактов и аргументов, у которых есть источники, документы, представляющие собой объективное знание"...

Вы неисправимы))

...А уж в вопросах ВОВ толерантности к таким подменам смыслов быть не может. Я так считаю."...

Убивать или дадим возможность отсидеть и искупить?)

Так у меня и из ника видно, что я пакс. А свое мнение не противоречащее правилам форума могу высказывать.

...Гога, начало ВОВ по Суворову-Резину изучали? ;)

Да уж куда слабей! Не получается хамить запросто так. Я и в метро бабкам проигрываю всегда в перепалках)))

Но Вы ведь , в отличие от меня , увидели название темы)))

Мужиков не задираете? В основном по бабкам... Грамотно :)))

Намёк понял. Закончил ;)

Да, кстати, из окошка школы тоже довелось.И октябрёнком был).А ещё любил посмотреть на СССР играясь на траве обвалования, в котором стоял Ту-95МС, и уже тогда я знал, чем «новый»- « с белым носом», отличается от «старого»- «серым носом».А ещё потом видел, как выдыхается авиамодельный кружок, в котором мы делали планеры, резиномоторки и таймерки.А ещё. « потомее» спрашивал у бати, находясь в родном Чернигове у бабушки, что это такое нарисовали на хвосте памятника МиГ-21 вместо красавицы-красной звездочки.Ответ, конечно, был близок к нецензурному.А уже курсантом понял, прогуливаясь у пруда рядом с училищем, что вдруг нету больше станций юных техников-не там ни дома, а вместо них «бизьнесьмены» магазинчики пооткрывали.И вот теперь после всей этой вакханалии 200 самолетов-это серьезнейшее достижение, доложу я Вам.А будет больше.О том, с радостью, и ветку открывал.

Последний вопрос - это хороший вопрос. Тут есть о чем подумать. Только не надо понимать это очень буквально.
Вот был у нас такой деятель, некто Хрущев НС. И результатом его деятельности, помимо всего прочего, был целый ряд постановлений правительства, сначала сокративших сроки заключения «пособникам немецко-фашистских захватчиков, не принимавших участия в уничтожении советских граждан», а потом и вовсе амнистировавших к очередной годовщине Победы ВСЕХ, отбывавших, в том числе, максимальные сроки за военные преступления. В результате, только на Западную Украину вернулось из мест лишения свободы порядка 50 тысяч человек. Включая 20 тысяч из-за границы. Результат мы видим и ощущаем.

Вы на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме.А высказывать, конечно, можете)

Да я мирный, вообще-то. Поэтому даже бабок не задираю. Точнее, их как раз особенно стараюсь не задирать. Но Вы ж их знаете ихнего брата - чуть не совпала точка зрения, и держись)))

Всё, извиняюсь. Тоже закончил флуд.

Если бы Вы попытались поставить себя на место западных украинцев, которые готовы были воевать, но не смириться с властью большевиков, тогда , возможно, Вы не были бы таким категоричным. И да, в Германии практически все нацисты , исключая самых одиозных, вполне нашли себя в мирной жизни в послевоенной Германии. И даже занимали руководящие посты.