В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания. В строке S1 прописывается вертикальная скорость и pitch за 1 сек, а в S2 тоже самое в момент касания.
В строках Т1, Т2, Т3, Т4 дублируется та же информация в случае повторного отделения. Если в данных строках прописаны нули, то повторного отделения не зафиксировано.
Наши методисты именно так это трактуют.
И в S7 аналогично, ЕМНИП.
Специалисты может меня поправят, но у меня именно так отложилось в памяти.

Может и так, значит плохо помню и попутал с pitch , roll из load report

Так и есть , тут хорошо все видно

http://avherald.com/h?article= ...

В строке S3 пишется максимальное значение перегрузки в диапазоне времени 1 сек до и 3 сек после касания.
—-//—-
Только почему после касания ? Наверно всё-таки во время

An2
14.01.2020 00:47
...Открою секрет, известныйвсем летающим.
Профиль посадки в соответствиисо всеми нормами и правилами, на основные стойки, перегрузка, например 1, 3G. На расшифровке синхронное касание основных стоек. Далее резкое опускание(падение) передней стойки, просто без выдерживания, по мере гашения V, не имею ввиду полное аэродинамическое торможение, просто резко опустили, читай бросили на бетон,
Что зафиксирует DFDR?
Так вот , с интервалом примерно 5-6сек, будут зарегистрированы два значения перегрузок, первая по основным стойкам, к примеру 1, 3G, а далее по передней , которая порой достигала значение до 1, 75G, это из жизни, с чем приходилось делать анализы.
Если действительно летаете, а не теоретик, можете попробовать.
На этом дискуссию предлагаю прекратить, расследование все покажет.
-------
Полностью с вами согласен. Из прошлой жизни. Пришла расшифровка в АЭ. Посадка с перегрузкой более 1, 65. КВСа вызывают объяснятся. Он говорит, что не может быть такой перегрузки. В группе расшифровки "растянули" ось времени (К3-63), тогда стало видно два пика перегрузки: первая в пределах 1, 3 и вторая более 1, 65. При "сжатой" (истинной) оси времени эти пики, практически совпадали. Вторая перегрузка, была от резкого опускания ПОШ и её удара о ВПП. Чем длиннее нос самолёта, тем больше вероятность "получить" вторую перегрузку от опускания ПОШ, т.к. возникает большая угловая скорость вращения фюзеляжа вокруг ООШ, особенно при большом посадочном тангаже.

А777, а The Aviation Herald на вас не обидится? ;)

Скорее всего, что так и было в обсуждаемом случае, а Авгеральд сообщила только одну из цифр.
Судя по фото разрушений конструкции и опор к фюзеляжу передней опоры шасси нет, есть разрушения силовых элементов планера и обшивки: шпангоутов (нижних полок шпангоутов) к которым крепится амортстойка и подкосы, стрингеров и обшивки, формирующих отсек ПОШ.
На первый взгляд, субъективно, ремонтнопригодно вполне всё то, что видно повреждённым на фото, если, конечно, нет скрытых повреждений с разрушением конструкции, подобно Ту-204С в Норильске - сначала пошёл как СИ, а затем авария и списание ВС.

https://www.airporthaber.com/w ...
Тут, видимо, шпангоуты повело. И шпангоуты, скорей всего силовые. Фюзеляж разгерметизирован. Его надо ещё перегнать на завод. ИМХО, такое на "коленях" не сделаешь. Если восстановят, то хорошо. У нас, давненько уже, ТУ-154 во Владике выкатился. Повредил ПОШ. Перегоняли в Самару с выпущенными шасси, без наддува кабины, ЕМНИП с тремя посадками.

Во время касания и 3 сек далее. Поэтому в load report появляются иногда цифры повышенных перегрузок после резкого опускания ПОШ или когда в начале пробега нормальное опускание ПОШ совпадает со стыком плит ВПП (в Магадане например в своё время, сейчас не знаю как, давно там не был). В эпоху цифровых технологий это очень хорошо видно на мониторе в специальной программе для экспресс-анализа параметров полета. Две минуты делов.

Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.

С уважением! :)

Думаете он в курсе что существует такой форум, ?)))
А по поводу посадки в Антальи, при тангаже 1гр это посадка с опережением на переднюю, так что никто никуда её не бросал а сразу шлёпнул ей об ВПП что вызвало повреждения.

L-410
Кстати, побеседовал с двумя КВС А-330 по поводу расчета поправки к Vapp, они в целом подтвердили методику изложенную мною выше.
---//---
Я правильно понял что например если ветер 360/21, ВПП 36 ,
VLS 120, то target speed на PFD в нацпере минимум 134 KT ??

min127kt

А вы из нацпера? L-410 вроде про другую методику писал, поэтому я и решил уточнить

360/21 метров или узлов?

Ветер 360 гр 21 кт, встречный по полосе

это направление и скорость ветра, узлы

Если узллы, то 127 мин, не учитывая другие условия.

В итоге , значит ничего вы не добавили в ручную, а писали что добавляем))

Я написал, что не учитывая другие условия, это только поправка на ветер. На практике иногда приходится добавлять от 2 до 5 кт на возможное обледенение, неточности в комм загрузке, высокогорный а/д и.т.д. Не всегда, но иногда приходится.
Если озвучить собственный опыт, то примерно 50/50.

Если там только то, что мы на фото видим, то подкрепят на месте, усилят и перегонят для ремонта на завод.
Я не знаю критериев оценки посадки по перегрузке для А, вероятно, они близкие эти цифры для всех современных самолётов - я о том, что для Суперджета нормальная посадочная перегрузка 2, 55 и более это оценка: "очень грубое приземление".
"Очень грубое приземление" чревато различными серьезными повреждениями силовых элементов, примерно, с такой ny приложили Ту-204С в Норильске - разрушение заднего лонжерона крыла.

Для А-320/321 - 2, 6.

Интересно, почему нет видео, в отличие от инцидента в Таллиннне? https://avherald.com/h?article ...

A777
14.01.2020 10:44
...А по поводу посадки в Антальи, при тангаже 1гр это посадка с опережением на переднюю, так что никто никуда её не бросал а сразу шлёпнул ей об ВПП что вызвало повреждения.
----
Тангаж (+1) или (-1)?

неграмотный пилот
11.01.2020 19:24
...У них посадочный вес был 52490
Скорость полёта при касании 120 узлов
Вертикальная скорость при касании - 7, 2 фута в секунду (432 фута в минуту)
Тангаж 1, 2, угловая скорость изменения тангажа -6, 1 градуса в секунду
Перегрузка при касании 2, 64, повторных касаний не было.
Это я взял с репоста LOAD REPORT из интернета.
-----
Скорей всего эти данные близки к истине.

Я точных данных не видел, но если тангаж +1 то это данные за 1 сек до касания, если отдавали от себя и тангаж изменялся в минус , то могли и передней стойкой стукнуть

Согласитесь, что за 1 сек до касания ни кто ни чего делать не будет. После касания, да! Можно резко отдать "от себя". Тангаж (+1), это практически посадка на "три точки".

Вроде вы раньше писали про ручную поправку также и при встречном ветре
11.02.2020 в 11.30 , в 15.34 и т д

А можете по подробнее про не точности в комерч загрузке ( это что такое?) и высокогорный ( это какой?) сколько добавляете , зачем?

А в чем противоречие? Я и говорю, что вручную или ввожу, или не ввожу (соглашаюсь с тем, что компьютер посчитал) поправку на Vapp, повторюсь: примерно 50/50.

Есть такие а/п, где, так скажем, довольно фривольно относятся к расчету комм загрузки и центровки. Если есть сомнение, компенсирую эту неточность добавлением Vapp,

Из тех портов, где мы летаем, Ереван например. А из прошлой жизни, практически все порты ИРИ.

Добавляю всегда по разному, как уже писал, от 2 до 5кт, очень редко до 10.
Для чего - написал выше.

За 1 сек может и не будет а вот до этого могли,
Могу конечно ошибаться, но могло быть и так, на глиссаде шли с тангажом 2-2.5 , нормальная посадка на касании тангаж 5-7 , если на выравнивание дали от себя ( не за 1 сек, раньше) , то за 1 сек до касания тангаж мог быть и +1, 2 , а угловая скорость тангажа загоняла тангаж в минус , что привело в итоге касание на переднюю стойку. Ещё надо учесть что система ВС автоматом на выравнивании уменьшает тангаж ( As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose down over a period of 8 s. Consequently, to flare the aircraft, a gentle nose-up action by the pilot is required.) если не выравниванивать , то также может привести к удару ПОШ

Противоречие в том что производитель не просит вас это делать в этих случаях, а вы делаете
Поэтому все это “home made”

Вопросов больше, чем ответов. Расшифровку параметров в динамике бы посмотреть, другое дело. А так гадание на кофейной гуще. К сожалению.

Так производитель и в страшном сне представить не может в каких условиях его изделие эксплуатируется, в зимний период на территории за Уралом например.

А по поводу "home made" - я бы назвал это жизненный опыт, только и всего!

С уважением.

Можно и так сказать)

Спасибо за понимание! :)

За урал на 320 не летал , только пролетом в Китай)
Мне как то в Симферополе деайсинг крыла на 320 пытались ломиками железными сделать ( жидкости у них нужной не было , щетки лёд не брали) в счастью я во время это увидел))) правда давно это было при Украине
Так что верю и понимаю

С таким алгоритмом работы автоматики, давать РУС от себя большой риск. Если штатный тангаж в глиссаде 5-7 градусов, а за 1 сек до касание тангаж стал +1, 2, то, видимо или скорость разогнали, или шли выше глиссады. Конечно, это всё гадание...

Ну ломиками - это по нашему!
Вон у коллег в заднем багажнике А-320 жидкий азот разлили, хорошо сами успели выпрыгнуть, а то была бы бесплатная выставка ледяных фигур!
Так что с нами весело!

:)

Или и то, и другое вместе взятое, а ещё лёгкий самолёт не хотел садиться, решили досадить.
Вариантов много и их сочетаний. Airface бы глянуть.

На глиссаде около 2, 5 , касание 5-7 , ( тангаж). Это в нормальном варианте

Обратите внимание на скорость изменения тангажа, -6.1. В этот момент передняя стойка стремительно опускалась

Благодарю за уточнение.

На угловую скорость обратил внимание. ИМХО она повышенная. Знать бы нормальную угловую скорость, вроде 2 град/сек. Может кто точно знает?

Около 3 гр/сек

Если так, то фактическая была в 2-а раза больше.

Тут посмотрите

https://www.google.com/search? ...

Нормальная посадка а321
PTCR за 1 сек там -003

Зная расстояние от центра вращения до ПОШ и Vy самолёта, можно посчитать Vy передней стойки

Видимо это -0.3 гр/сек, т.к pitch за секунду изменился всего на -0, 1 гр. Нормальное выравнивание и посадка.

Возможно

Нету мануалов под рукой, только телефон с интернетом, из головы только помню где то было значение до 3 гр,