 |
neustaf Старожил форума
|
28.12.2019 23:55 |
ну если, конечно не напишут, что поднимая нос уперлись в педали и стали тормозить, но думаю казахи не додумаются.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 00:39 |
Avionic Problems Не забывайте, что уровень чувствительности TCAS наиболее высок на малых высотах. https://helpiks.org/6-38700.html ну, с помощью моих подсказок разобрались с чувствительностью, вы же инженер и по моим наблюдениям неплохой, у вас должно было получится. |
 |
НМ Старожил форума
|
29.12.2019 05:57 |
"Вы можете хранить молчание...
... ибо всё сказанное будет использовано против вас". :))) |
|
Ъ Старожил форума
|
29.12.2019 14:11 |
Спасибо! Прочитал.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 14:26 |
да это Avionic Problems Спасибо , он ссылку привел, но не совсем разобрался
|
|
Ъ Старожил форума
|
29.12.2019 14:56 |
https://yadi.sk/i/9w9dcPGuyqUOvg
Очень сырое для общего представления. "Прочитал" это о другом месте. |
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 15:12 |
Nx это общая мощность?
"Прочитал" - понятно. |
|
а-ноним Старожил форума
|
29.12.2019 15:25 |
потрясают такие катастрофы, многое понять можно, но не это.. не то время, есть возможность для самообразования, есть возможность думать, обсуждать, размышлять, вот так с полосы 4400 не смочь взлететь? хочется верить в бог знает что.. в невозможное, пусть так оно и окажется.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 15:30 |
есть возможность для самообразования, есть возможность думать, обсуждать, размышлять, вот так с полосы 4400 не смочь взлететь?
если данные с ФР24 верны то бежали примерно 3850 в течении 90 секунд, видимо Су не хватило для отрыва, но и тяги явно не хватает, что помимо ФР24 обязательно уйдет в массы, тогда станет более понятно, что там произошло. |
|
а-ноним Старожил форума
|
29.12.2019 15:35 |
unable to fly это что? просто слова? о чем тогда говорить вообще? (((
|
|
Ъ Старожил форума
|
29.12.2019 15:39 |
Продольное ускорение в единицах G. Аналог коэффициента сцепления.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 15:43 |
понятно, с тягой были проблемы еще на разбеге.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 15:45 |
так вам летать по ФР24 никто и не предлагает, но какая никакая обьективная информация.
|
|
а-ноним Старожил форума
|
29.12.2019 15:48 |
да, благодарю за информацию, тон данный безусловно не к вам относиться.
|
|
Avionic problems Старожил форума
|
29.12.2019 18:21 |
Это не моя логика - это логика производителей систем. А на эшелоне у вас гораздо больше времени разобраться с недостоверной индикацией, как раз из-за больших размеров protected area.
|
|
neustaf Старожил форума
|
29.12.2019 20:08 |
111111111111111111
в случае глюка ADC (допустим, на земле комп выдает баро высоту в 1000 метров) борт на кругу увидит "ложный" TA Это не моя логика - это логика производителей систем. да ваша, но не беда 222222222222222222 как раз из-за больших размеров protected area. разобрались, что большее "защищаемое" пространсство означает большую чувствительность, а не меньшую? |
|
letun31569 Старожил форума
|
30.12.2019 08:46 |
А может все таки просто режим RA блокируется ниже высоты 250 м на посадке, и выше 270м на взлете? Не зависимо от переключателя режимов работы TA/RA.Цифры условные в зависимости от производителя.
|
|
letun31569 Старожил форума
|
30.12.2019 08:56 |
И ниже 270м на взлете, пардон!!
|
 |
Victor N. Старожил форума
|
30.12.2019 11:43 |
Названы новые версии авиакатастрофы в Казахстане ( https://lenta.ru/news/2019/12/ ... ):
"... По словам министра внутренних дел Ерлана Тургумбаева, следствие в качестве основных рассматривает три версии произошедшего: ошибка экипажа, техническая неисправность воздушного судна и работа навигационных служб. Последняя версия называется впервые. ..." |
|
Prodvinutij Cimer Старожил форума
|
30.12.2019 11:54 |
Прямая трансляция пресс-конференции представителей авиакомпании Бек Эйр
https://www.youtube.com/watch? ... |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 12:41 |
thanks.
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 12:43 |
конфигурация для взлета : закрылки ноль.
из видеоконференции |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 12:51 |
весьма интересно, пытаются перевести стрелки на интервал между взлетами,
|
 |
Hail Старожил форума
|
30.12.2019 13:18 |
Могу только добавить, что по аналогичной причине был серьезный инцидент с самолетом F70 (чуть меньшая модификация F100) авиакомпании KLM 16 февраля 2002г. в аэропорту Турина. Из за попадания льда с крыла во время взлета на левом двигателе повышенная вибрация и, как следствие, уменьшение режима до номинала, а в момент отрыва полный выход из строя левого двигателя из-за повреждения лопаток льдом. Экипаж сумел сесть на одном двигателе обратным курсом.
Утро, начало зимы, F100. Уже этого достаточно, чтобы первым вопросом спросить: "Проводились ли на этом самолете перед вылетом противообледенительная обработка?" Пока на эту тему все молчат, странно. С уважением, |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 13:24 |
|
"Обратите внимание на время взлета в 07:19 по времени Алматы. Скорость у него - 184 узла. А наш Fokker 100 взлетал в 07:20, скорость - 155 узлов. То есть минута
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhst ... Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz И сами же перед этим говорят, что между разрешениями на взлет прошло три минуты, натягивают со всей силой. При этом ни слова об условиях обледенения. |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 13:30 |
На шестой секунде началось снижение на высоте 19, 6 фута. После отрыва идет крен, на второй секунде у него идет левый крен, на пятой - выравнивается, на шестой - идет обратно. Каждую секунду меняется крен, влево, вправо (...) От чего самолет может так качать? Погодные условия были нормальными.
Подробнее: https://tengrinews.kz/kazakhst ... Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz а теперь прикиньте: после отрыва за 6 секунд самолет ныбрал всего 6 метров!! не шел в набор, не было достаточной подьемной силы, Скорость есть, угол атаки есть (как пишут хвостом чиркали) а самолет не летит в чем причина - низкий Су из за обледенения крыла. почему крыльями качает, да потому что УА задрали, что хвостом чиркали, вышли на Альфа закритические (для условий обледенения он меньше, чем с чистым). Нереально, что бы в Бек Айр этого не знали, сознательно замалчивают. |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 13:32 |
"Проводились ли на этом самолете перед вылетом противообледенительная обработка?"
Пока на эту тему все молчат, странно. С уважением, по слухам только стабилизатор, крыло нет. |
|
goriak Старожил форума
|
30.12.2019 13:42 |
генерация RA блокируется при наличии сигнала с радиовысотомера, то есть, от нуля до соответствующего максимального значения высоты, выше неё-радиовысотомер уже не выдаёт информацию о высоте и RA становится возможным. Но так на A320, на фокере может быть иначе.
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 13:49 |
на пресс конференции подтвердили, только стабилизатор, крыло нет решением командира - примерно в 1.08.00
|
|
Hail Старожил форума
|
30.12.2019 13:52 |
Нашли причину ..., даже как сопутствующий фактор к обледенению, как то, слабовато.
Это списание катастрофы на ситуацию, "ну ... получилось так, и ... концы в воду". Конечно, никому не хочется копаться в истинной причине, ведь могут финансовые показатели пострадать, но результат подобного расследования может привести к ситуации аналогичный 737 Макс. Я был бы очень рад ошибаться, но происшествие на взлете для этого типа самолета в зимний период наземное обледенение, как причина, может быть только опровергнута в ходе расследования, а изначально расследоваться как основная, тем более, в отсутствие других веских оснований. С уважением, |
|
HD Старожил форума
|
30.12.2019 13:53 |
Значит причина катастрофы не обледенение, а спутный след..Куда же диспетчеры смотрели? Вроде уж не такой загруженный рейсами аэропорт Алматы...
|
|
Hail Старожил форума
|
30.12.2019 13:54 |
Вот с этого и нужно начинать.
А проверку на наличие обледенения как делали? |
|
A777 Старожил форума
|
30.12.2019 13:55 |
Глупость какая то обливать только стабилизатор, получается крыло было чистое а стабилизатор нет, странно, обычно во время облива и крыло и стаб , фюзеляж не всегда я бы сказал редко.
|
|
Hail Старожил форума
|
30.12.2019 13:59 |
Если так не по слухам, то это называется не глупостью, а значительно более жестко .... . Назову своим именем, когда это перестанет быть слухами.
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 14:09 |
уже не слухи, Бек Айр сама подтвердила, что решением КВС только стаб,
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 14:12 |
разрешение на взлет Фоккер получил после 3 минут разрешения на взлет А-320, по крайней мере так говорили сами работники Бекайр на конференции,
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 14:18 |
Нашли причину ..., даже как сопутствующий фактор к обледенению, как то, слабовато.
это не расследование, а всего лишь мнение АК, защищаются, как могут , их деятельность преостановлена, |
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 16:16 |
30 декабря 2019 г., AEX.RU – Республиканское государственное предприятие (РГП) "Казаэронавигация" гражданской авиации Казахстана считает не соответствующими действительности предположения авиакомпании Bek Air о причинах катастрофы ее самолета близ Алма-Аты.
https://www.aex.ru/news/2019/1 ... |
|
Vladdie Старожил форума
|
30.12.2019 16:18 |
Очень загруженный, посмотрите расписание. В нем еще нет грузовиков из Китая в Европу, дозаправляющихся в Алма-Ате.
|
|
letun31569 Старожил форума
|
30.12.2019 16:57 |
Алма ата дорогое удовольствие для дозаправок. В основном в Навои они летают на дозаправку большая часть, Cargolux в Ашхабаде.
|
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
30.12.2019 17:07 |
В мире, где, для подавляющего большинства, деньги значат очень многое ( страх бессознательный не выжить и погибнуть, а потом уже желание « красивой» жизни), не удивительно видеть, как в личностном, как и в социальном аспекте, как индивидуум или большая компания, всеми неправдами пытаются себя обелить.
И понятие чести, мужественности, достоинства и тп. Либо не существует у них вообще, либо, впадает в анабиоз. Я очень уважаю ( по роду своей деятельности, общался с сотнями) Членов АА и НА ( Анонимные наркоманы) , Потому, что, когда они прописывают 12 шагов, они перестают врать. Для них враньё- путь к скорейшему срыву, И вероятной гибели. В фильме, Экипаж ( Голливудском], очень хорошо показано, как, у КВС произошёл коренной перелом его Жизни, когда он, сказал правду, и за это посажён в тюрьму и пожизненно лишён лётного свидетельства. Когда он понял, что не может больше врать. Помните, как он кричал адвокату - « не учите меня врать, я делаю это всю жизнь , лучше всех». Лучшие вруны, это действующие алкаши и нарики, это знают все специалисты, работающие с ними. |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
30.12.2019 17:12 |
И вот, сидит этот черт, совладелец этого Бек Эир, который посчитал ненужным, иметь
Международный сертификат безопасности, и всем втирал , что и так все ОК, А теперь, как обдриставшийся пацан, сидит и трясётся, за своё бабло. И то, что он имеет косвенное отноше6ие к гибели людей- факт. Но, ему на них плевать, его интересуют $€£$€£$€£$€£. |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
30.12.2019 17:16 |
ну, а если это и правда, лёд на крыльях ( точно не обливали, уже факт), то, это
Получается, на одни и те же грабли, наступают и в конце 2019 года, имея много таких же случаев, написанных Кровью людей. И все равно, тупо, не обливают, экономят деньги АК. |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
30.12.2019 17:18 |
Жаль, что мы учимся , в 99% случаев, только на собственных ошибках.
А, совершая свою, фатальную, шанса на исправление ее в бушующем, судьба Уже не даёт. |
|
denis22 Старожил форума
|
30.12.2019 17:25 |
"...обдриставшийся пацан..." мдяяяя
|
 |
Ростовский дисп Старожил форума
|
30.12.2019 17:36 |
Туркиш Карго через них летает, очень много
|
|
neustaf Старожил форума
|
30.12.2019 17:46 |
То ANDR-тот самый
//// Я просмотрел всю прессконференцию. Некоторые вещи они осознанно пропускает, кое где специально не договаривают, в других выдают желамое за действительность, в третьх нагоняют специально жути, как в роликах про спутный след, или пытаясь из F100 воробья по сравнению с кондором А321. Они готовились, разрабатывали тактику и стратегию для какой цели? Перевести стрелки на УВД, вернуть разрешение на полеты, оправдать погибшего КВС.. Не очень все симпатишно, Решения будут принимать вовсе не они и не те кто пришел к ним на прессконференцию. |
|
Hail Старожил форума
|
30.12.2019 17:55 |
Тогда второй вопрос остается и становится крайне важным:
Как и кто проверял крыло на наличие обледения? На данном конкретном типе это положено делать специальной проверкой чистоты крыла. Для этого подвозится стремянка к передней кромке крыла около фюзеляжа, выпускающий поднимается и прикасается к крылу в трех местах: сверху, к самой кромке и снизу. Причем у корня крыла нужно положить руку как можно дальше, потому, что там находится топливный бак над которым часто обледенение, и если там оно есть, то все летит в двигатель. Далее стремянка ставится в средней части плоскости и проверка повторяется, далее в третью точку ближе к законцовке где специальная черная линия размечена по нервюре и выполняется третий раз. После чего действия повторяются на другой плоскости. Были реальные случаи обнаружения обледения именно при такой проверке, когда от обработки уже отказались. А полмиллиметра льда на этом самолете, который глазами не видно, запросто может привести к случившемуся. Эту процедуру пропустить нельзя, и стремянку тащить нужно и на видеозаписи перрона быть должно и очевидцы пропустить не могут. Так, выполнялась эта процедура или нет и кто ее выполнял? С уважением, |
интересно другое почему после этого скорость стала падать, я предпологаю два варианта:
- сдернули режим пытаясь прекратить взлет (на манер Ярославля, полоса в Алмаате длинная более 4 км)
- двигатели поймали лед с плоскостей, тяга упала, V1 давно пройдена, Vr тоже самолет бежит с поднятым носом, чиркая хвостом об ВПП экипаж попытался продолжить взлет ( на манер кукурузы).
поживем увидим, что там было на самом деле.