При рулении рогами - в одной руке штурвал, в другой РУДы. Со второго пилота в командиры - руки меняются.
Какая тогда разница между рогами и джойстиком?

Кстати, а Вы пробовали "рулить" и джойстиком, и рогами? Есть личный опыт для сравнения?

VSChe:
А ещё надо учесть, что в отличие от других полётов в ДМ, в данном полете существовало ещё много других стрессовых факторов.

Откуда у вас такие данные? Про «в отличие от других полетов в ДМ»? И что за факторы?

отвечаю:
человек симметричен, и до штурвала обе его руки достают одинаково - хоть левой, хоть правой, да хоть ногами, да хоть плечами

а вот до джойстика достаёт только одна рука, джойстик для пристёгнутой к борту руки

Заход в спешке с отказами - это также стресс. Но спешку сами себе организовали

Одним сайдстиком самолёт не посадишь, тем более первое касание не было критическим.

Странно, что ты этого не понимаешь (или прикидываешься)
...А теперь представь:
- справа в некой ситуации требуется: ручку/джойстик (правая рука) - на себя, РУД (левая рука) - от себя
- слева в этой же ситуации - наоборот ручку/джойстик (левая рука) - на себя, РУД (правая рука) - от себя.
а если рефлекс закрепился? или периодически пересаживаться слева направо и наоборот -
то перед тем, как двинуть ручкой/РУДом - мало рефлекса, надо подключать мозги, а это хоть и доли секунды, но всё-таки время.
А если рефлекторно уже "дёрнул/двинул" - то времени на исправление требуется уже больше.
Кто знает, может, так и было в Шрм...

Ну если считать тот стресс, который они сами себе организовали, тогда да.

Кмк, было бы актуально, если бы КВС долго летал вторым пилотом на SSJ или Airbus и незадолго до катастрофы стал командиром.
Но он пришёл с Боинга - и сразу в левое кресло SSJ. Откуда бы у него взялись зеркально закреплённые рефлексы?

Petruha_89: Нет, не пробовал. А Вы чувствуете, в каком полушарии хранятся выполняемые на автомате действия?
Достоверно доказано, что поломка одного полушария приводит к неспособности управлять половиной тела.

tanushonysh: ещё дольше он летал КВС на Ил-76

Поправлюсь: по налёту примерно равны Ил-76 и 737, но на ИЛах он 13 лет служил.
К вопросу о равнозначности рук - почему 2п исторически сажают в правое кресло?

Вот тут уже была "дискуссия" на 4 страницы:
https://www.forumavia.ru/t/162 ...

Я такого не представляю.
Ты наверное так представляешь исходя из личного опыта на Ми-8? Там же руки не меняются?
А я свои выводы делаю из личного опыта. Пилотирования и с штурвалом, и с джойстиком.
И слева и справа.

Может Вы нестандартно способный к работе с двух рук индивидуум. Есть левши, есть правши, есть и то и другое в одном флаконе.
Для остальных, возможно, в стрессовой ситуации зеркальные рефлексы - реальность.

Не только Ми-8...

....Был такой советский фантаст А. Беляев.
Один из его героев - профессор Вагнер - научился работать отдельно каждым мозговым полушарием и смотреть глазами в разные стороны, подобно хамелеону. В результате он мог заниматься двумя предметами одновременно, например, писать двумя руками одновременно два научных исследования на разные темы....
Джойстики под разные руки спроектированы, видимо, для таких "людей бйдущего"...

Обрушили весь опыт мировой гражданской авиации за последний век - даешь одинаковые посты управления на всех гражданских ВС.. век летали про проблему не знали, пока КВС Евдокимов не появился. А Аэрбас весь запретить,

У человеков могут быть особенности, ю даже академики подробно не скажут как наработаны Ваши моторные навыки и каким образом Вы чувствуете полет.
А конструкция мозга разных людей штука случайная. Прочитал, что правша или левша определяется к 10 годам и реализуется отмиранием нейронов за моторику, которые не смогли подружиться между правой и левой стороной тела.
Пилотов проверяют на равную скорость реакции и сложную координацию отдельно правой и левой руки? На Ил-76 уж точно двумя за штурвал держатся.

Вы забыли или не знали, что даже абитуру, при поступлении в АУЛ, проверяли на моторику срабатывания, скорость срабатывания рук, ног, мозга. Был такой тест- реальные кресло, РУД, РУС, педали, приборная доска и расположенные, определенным образом лампочки различного цвета, при загорании которых, нужно было двинуть соответствующим им органом управления в том или ином направлении, гася их. Тест, вначале проводился в прямом направлении, а потом нужно было все делать в обратном (на "180гр."). По правильности действий, скорости его срабатывания и правильной реакции- врач- психолог, делал вывод о профпригодности абитурента по назначению, что влияло на группу психотбора.
С такой "моторикой", даже "желторотики" справлялись (правда не все). Если такая прблема существует, значит, одна из причин в отборе на обучение, на пилотов и летчиков.

Запрещать, конечно, не надо - слишком много их работает в мире... Да никто это и не сможет сделать
Но публично признать , что система система управления ПОД РАЗНЫЕ РУКИ - это тукиковый путь - стОит.
И "пустить" эту ветвь по пути "естественной убыли": новых не выпускать, а старые пусть дорабатывают
до постепенного окончания ресурса и вывода из эксплуатации...
Разве мало было в истории вроде БЫ прогрессивных технических идей, оказавшихся нежизнеспособными?
НО!!! слишком большие деньги в этом деле закручены...

Как только надежность компьютеров и датчиков сравняется с надежностью ЭСДУ, режима direct вообще не будет.

Т.е. ЭДСУ

Isкander
Но публично признать , что система система управления ПОД РАЗНЫЕ РУКИ - это тукиковый путь - стОит.


все гражданскую авиацию решили похоронить, шли по этому пути почти столетие и тут вы тупиком это развитие назвали.

(биологическая политинформация, присаживайтесь)

полушария головного мозга анатомически и функционально не одинаковы!
правое управляет левой половиной тела, левое - правой!

и вот какой-то умник решил что без разницы какой рукой пипку крутить, и всех обязал считать что так и есть

я надеюсь вы наведите мировой порядок и все самолеты в мире переделаете как надо, до среды успеете?

Левшей в капитаны , правшей во вторые ; пинстры - правши катают первых, левши вторых.

Абсолютно стандартный - такой же точно как десятки тысяч пилотов. Которые на правой чашке правой рукой двигали штурвал/джойстик, а левой РУДы. Пересев налево - руки поменялись.
Если вдруг кто то так уж сильно привык справа, не в состоянии слева пилотировать - это выявится на первой же сессии командирского тренажера. Не будет прогресса - дальше останется летать справа. Но не знаю ни одного случая, чтобы кто то завалил командирский тренажер именно по этой причине.

P.S. Не слышал ни об одной аварии/катастрофе, где среди причин хотя бы вскользь упоминались "зеркальные рефлексы".
Может приведете примеры? Интересно ознакомиться.

Десятки тысяч забугорных и не очень самолётов с "зеркальными пультами" беспроблемно управляются десятки лет сотнями тысяч пилотов.
И только сейчас до отдельных "русских самородков" дошло, что все это - вражьи козни.

У меня один вопрос: Как вы, товарищи летчики, тогда одновременно левой рукой баранку крутите, а правой передачи переключаете? Полушария не ломаются?

В стрессе левой рукой начинают переключать баранку, а правой крутить рычаг КПП.

А что творится с полушариями, когда в левой сигарета с мобилой, а правая и баранку крутит и передачу переключает и гладит чьё-то колено? :)))

Не, не колено, а затылок! :))))

Эт только с АКП.

Но, ЕМНИП, левшей в ВВАУЛ не брали, нет?

;)

Ездил лет семь на праворульной. Когда пересел за левый руль баранку с палкой конечно не путал, но вот в стрессе рычаги поворотника и дворников путались сами еще прилично долго. Не критично , но неприятно. У знакомого аналогично...

Так то в юности. К зрелости микроинсульты бывают, просто в голову можно получить неудачно, болезни бывают. Лётчик будет думать что «просто не получается, потренируюсь ещё». Даже если редкий случай, например 1:10000, так это минус самолёт в год. Кто проверяет-то?
А отрицать ясно изученные медицинские факты ссылаясь на личный опыт - путь neustaf

Если серьёзно, то в стрессовой ситуации за баранку хватаются обеими руками. Может, аналогично и за штурвал?

Насколько я понял, проблему "зеркального эффекта", проблему смены рук при при пересаживании с правого кресла на левое усиленно продвигают те, кто на практике этого ни разу не попробовали.
Одним словом - только предположения.

мишаил
Но, ЕМНИП, левшей в ВВАУЛ не брали, нет?
_____
Брали, но левши были редко. Однокашник, (Ц.Н....), отлетал до пенсии на Як-28пп.

Любой может проверить, как оно (проблему смены рук) в любой момент, возьмите мышку в левую руку. Можно для усиления эффекта переключить мышь в режим "для левшей". Там еще и кнопки местами меняются.
ЗЫ: Опыт показывает, что у каждого индивидуально. От "без проблем сразу" до длительного привыкания.

Может не характерен пример, но посмотрите, кто леворукий или праворукий и кто как копает лопатой или играет в хоккей?
Кто слева, кто справа. Я праворукий- у меня, левая рука вверху, правая внизу (по черенку, клюшке), у других наоборот. Привычка.

Тема зеркального расположения РУС и РУД, если речь не идет о сложном и высшем пилотаже, в том числе с отрицательными перегрузками и в СМУ, не стоит выеденного яйца. Уж простите. Не настолько криворуких в пилоты набирают...

Насколько я понял, проблему "зеркального эффекта", проблему смены рук при при пересаживании с правого кресла на левое усиленно продвигают те, кто на практике этого ни разу не попробовали.
Одним словом - только предположения.
------
Именно как предположение. Не про сессии командирского тренажера идет речь, а про свойства человеческого организма в стрессовой обстановке.
Если не было "ни одной аварии/катастрофе, где среди причин хотя бы вскользь упоминались "зеркальные рефлексы", это не означает, что риск данной потенциальной опасности полностью отсутствует. Возможно, этот риск минимален и он принимается. Никто концепцию управления Эйрбаса переиначивать не будет. Тем более, что лет пять осталось летать "руками".
https://www.aex.ru/news/2020/1 ...

Ты считаешь, что врукопашную сажать такую дуру с выключенной автоматикой и кучей других вводных - не стоит выеденного яйца?
Спорить не буду, тебе с дивана ведь виднее!

"Вместо использования курсо-глиссадной системы (ILS), которая сегодня применяется пассажирскими самолётами в аэропортах по всему миру, этот автоматический взлёт был выполнен с помощью бортовой системы распознавания изображений."

т.е. даже при отказе некоторой части систем или датчиков он может выполнять полет визуально, как и пилот.

На SSJ не зеркальности кабины дело, а в фазовой задержке РВ из-за конструктивных особенностей СУ.

Что Вы понимаете под "фазовой задержкой"? То что джойстик на посадке КВС отклонял от упора до упора за полсекунды, а РВ при этом перекладывался от упора до упора за 3 секунды?

Хз почему так делал пилот. Может ждал от самолёта более быстрого отклика на движение рукояткой.... А возможно стрессанул и время для него ускорилось, вот и тормозило у него в сознании все. Все таки интересно увидеть сравнение самолёта и тренажёра в таких же вот условиях. Может собака где-то здесь порылась

Про сайдстик не скажу, но когда начинают из второго пилота "делать" командира и пересаживают его из правого кресла в левое, то поначалу испытываешь маленький дискомфортик: на рулении осевая линия как-то не так проходит, при разбеге и пробеге выдерживать направление непривычно, при заходе на посадку ВПП проектируется как-то "не так". Полётов пять-десять и весь этот дискомфорт проходит. А кто за ввод в строй командиром, на тренажёре и за сто часов ввода не смог синхронизировать свои руки-ноги с полушариями своего головного мозга, того "возвращают" в правое кресло с негласным клеймом "б/п 2п" - бесперспективный второй пилот, или, что равнозначно, "вечный второй пилот". Естественный отбор, ничего не поделаешь.

Сколько диванных аналитиков столько и мнений с зеркальной фазовой задержкой в резонансе - чего тут только уже не было.