Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Командиру сгоревшего в Шереметьево SSJ предъявили обвинение

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..757677..202203

Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:00
Не обучены пассажиры дизармировать двери
Устройство не знают они
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 16:04
neustaf
Показать место немецкого намека на недостатки, хотя бы абзац, элетросамолета вы не смогли. Ваше личное мнение не выдавайте за мнение автора статьи
Я плачу! Даже если иной Ваш оппонент утверждает обратное Вашей "установке" - он обречен. До таких как Вы- "доходит" только тогда, когда случается ТО, о чем мы вас предупреждаем, вот уже ГОД. Но опять: почешут репу- и вперед с флагом за родной "партией". Как уже обрыдло это всё.
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 16:10
Exp_5
Там был только он один
И скорее всего именно он это сделал
К большому сожалению
Ну вот и все. Как не странно именно это уменьшает долю соучастия командира в гибели людей. Вы когда конкретно говорите намного удобней услышать и понять друг друга.
iskandarov
Старожил форума
05.05.2020 16:13
HAL112
КВС обвиняется по ч.3 ст 263 УК РФ, по этой статье обвиняемый наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

В целом, ему как человеку ничего не грозит вообще. К моменту вынесения решения суда, уже истечет его время содержания под домашним арестом, я не знаю, какая у него есть сейчас мера пресечения, случится амнистия и т.д

Пусть борется, если докажут, что самолёт имеет недостатки, пусть исправляют при примеру 737 мах.

Но мне почему то кажется, что не хватит у суда компетенции...
Суд не уполномочен делать таких выводов по уголовному делу - только о виновности/невиновности обвиняемого.

Запрет на эксплуатацию может быть наложен МАКом или Росавиацией путем отзыва сертификата типа. Если они этого не делают, иск о запрете эксплуатации может быть инициирован другими лицами. Собрать доказательства для такого иска в состоянии только государство в лице прокурора.
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 16:14
iskandarov
Суд не уполномочен делать таких выводов по уголовному делу - только о виновности/невиновности обвиняемого.

Запрет на эксплуатацию может быть наложен МАКом или Росавиацией путем отзыва сертификата типа. Если они этого не делают, иск о запрете эксплуатации может быть инициирован другими лицами. Собрать доказательства для такого иска в состоянии только государство в лице прокурора.
Абсолютно в точку!
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 16:16
P. S.
Это совершенно другое дело производство по признакам состава преступления не имеющее к данному никакого касательства.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 16:16
Wawan60
Я плачу! Даже если иной Ваш оппонент утверждает обратное Вашей "установке" - он обречен. До таких как Вы- "доходит" только тогда, когда случается ТО, о чем мы вас предупреждаем, вот уже ГОД. Но опять: почешут репу- и вперед с флагом за родной "партией". Как уже обрыдло это всё.
Попросил указать на цитату, а в ответ какие то палит лозунги, партия то ваша тут причем?
Самолёты, техника они беспарттйные есть недостатки указанные в статьи озвучьте, если не сложно, если не можете не надо флуда.
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 16:20
Вот интересно братцы...А кто то реально не на тренажёре летал в этом самом Direkt mode?
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 16:22
Владимир Волк
Ну вот и все. Как не странно именно это уменьшает долю соучастия командира в гибели людей. Вы когда конкретно говорите намного удобней услышать и понять друг друга.
интересная логика:
открыл "форточку"(увеличил тягу)- виноват;
- открыли дверь другие - тяжесть содеянного снижается!
А то, что встало в прямое противоречие с АП-25 п. 721- не замечаем.
Или прямо игнорируем( многастукавпобетону), хотя в понятие secondary impacts заложен не "козел", а удары корпуса ВС после отделения ООШ...
Скорблю...
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:35
Wawan60
интересная логика:
открыл "форточку"(увеличил тягу)- виноват;
- открыли дверь другие - тяжесть содеянного снижается!
А то, что встало в прямое противоречие с АП-25 п. 721- не замечаем.
Или прямо игнорируем( многастукавпобетону), хотя в понятие secondary impacts заложен не "козел", а удары корпуса ВС после отделения ООШ...
Скорблю...
Да (
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:35
tlacr99
Вот интересно братцы...А кто то реально не на тренажёре летал в этом самом Direkt mode?
Тренажёр слишком хорошо летает (
HAL112
Старожил форума
05.05.2020 16:39
iskandarov
Суд не уполномочен делать таких выводов по уголовному делу - только о виновности/невиновности обвиняемого.

Запрет на эксплуатацию может быть наложен МАКом или Росавиацией путем отзыва сертификата типа. Если они этого не делают, иск о запрете эксплуатации может быть инициирован другими лицами. Собрать доказательства для такого иска в состоянии только государство в лице прокурора.
Это понятно, что суд в этом процессе будет решать вопрос виновности только одного конкретного КВС.
Но сможет ли суд разобраться и паравилтно установить его вину. Вина у него очевидно есть, но в какой то степени она есть ?

Я приводил в пример суд по водителю автобуса , который у метро Славянский бульвар раздавил пешеходов .
Там уже спустя более 3 лет нет приговора вступившего в законную силу. Сначала все повесили на водителя, он отрицал вину, утверждал , что автобус был неисправен. В результате приговор первой инстанции отменён. И это 3 года судов по делу, которое в 100 раз проще ....
То как будет здесь?

neustaf
Старожил форума
05.05.2020 16:39
Или прямо игнорируем( многастукавпобетону), хотя в понятие secondary impacts заложен не "козел", а удары корпуса ВС после отделения ООШ... 
////
Кем заложен корпусом об бетон?
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 16:40
tlacr99
Вот интересно братцы...А кто то реально не на тренажёре летал в этом самом Direkt mode?
Тренажёр СОВСЕМ не для этого, как вы не поймёте до сих пор? Тренажёр(любой) это СЛАБАЯ имитация полёта. На нем не учат летать без автопилота, не козлить и т. д. На тренажёре обучают технологию работы экипажа в штатных, не штатных и аварийных ситуациях.Заход имитируют по всем системам посадки и правилам полётов. Отрабатывают действия при отказах многочисленных систем и агрегатов, СУ т. д. Что включить, что выключить, что вывести, что ввести. Кто вам сказал, что тренажёр учит летать - плюньте тому в глаз. Это всего лишь ИМИТАЦИЯ полёта.
Onlooking
Старожил форума
05.05.2020 16:45
neustaf
Или прямо игнорируем( многастукавпобетону), хотя в понятие secondary impacts заложен не "козел", а удары корпуса ВС после отделения ООШ... 
////
Кем заложен корпусом об бетон?
Как кем? Инженерами они же придумали, что шасси ломается и самолет об бетон..
А Е - он неуиноуат...
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:47
Владимир Волк
Тренажёр СОВСЕМ не для этого, как вы не поймёте до сих пор? Тренажёр(любой) это СЛАБАЯ имитация полёта. На нем не учат летать без автопилота, не козлить и т. д. На тренажёре обучают технологию работы экипажа в штатных, не штатных и аварийных ситуациях.Заход имитируют по всем системам посадки и правилам полётов. Отрабатывают действия при отказах многочисленных систем и агрегатов, СУ т. д. Что включить, что выключить, что вывести, что ввести. Кто вам сказал, что тренажёр учит летать - плюньте тому в глаз. Это всего лишь ИМИТАЦИЯ полёта.
Посадка в DM c OW - АВАРИЙНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ
Включены в оперативный сборник экипажа (QRH)

Для процедур: FTD и тп тренажеры

Полноценные подвижные тренажеры должны достаточно полно соответствовать ВС

Вопрос о соответствии FFS и ВС вроде тоже озвучен МАК

Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:49
Современные Тренажёры и старые тренажеры, например, Ан12 и тп -
НЕБО И ЗЕМЛЯ
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 16:56
FFS cat D
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 17:01
neustaf
Или прямо игнорируем( многастукавпобетону), хотя в понятие secondary impacts заложен не "козел", а удары корпуса ВС после отделения ООШ... 
////
Кем заложен корпусом об бетон?
CS 25.721

e. Landing gear separation. (Compliance with CS 25.721(a) and CS 25.963(d)
f. The assessment of secondary impacts of the airframe with the ground following landing gear separation is not required.

- так выглядят сертификационные требования к шасси в редакции 2007г.
Ушлыми "спецами" из ГСС трансформировалось:

"Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной
годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.

ЗЫ. тупой движок: не выделений ни подчеркиваний, ни фото.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 17:05
Wawan60
CS 25.721

e. Landing gear separation. (Compliance with CS 25.721(a) and CS 25.963(d)
f. The assessment of secondary impacts of the airframe with the ground following landing gear separation is not required.

- так выглядят сертификационные требования к шасси в редакции 2007г.
Ушлыми "спецами" из ГСС трансформировалось:

"Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной
годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.

ЗЫ. тупой движок: не выделений ни подчеркиваний, ни фото.
Вообще то aiplane это не фюзеляж и не корпус, а самолет.
a2v
Старожил форума
05.05.2020 17:05
Wawan60
Ja? naturlich? Программа "импортозамещение"?
Вот как выглядит Суперджет на 2010г.SSJ-100 насчитывает более 30 мировых лидеров отрасли. Французская THALES поставляет для SSJ-100 комплексы авионики. Два подразделения Liebherr — французское и немецкое — занимаются соответственно созданием системы кондиционирования и разработкой, сертификацией и поставкой системы дистанционного управления для будущих самолетов. Немецкая Brotje разрабатывает автоматический стенд стыковки крыла с центропланом с использованием лазерных датчиков, на котором, начиная с первого серийного SSJ-100, будут стыковаться фюзеляж и крыло самолета. В качестве поставщиков в проекте также участвует целый ряд компаний из Франции (Intertecnique (Zodiac), ECE (Zodiac), Sully, Le Bozec), Великобритании (Ipeco и Dunlop), Германии (Parker) и Швейцарии (Vibro-meter). офф
В вашей же цитате:

Два подразделения Liebherr — французское и немецкое — занимаются соответственно созданием системы кондиционирования и разработкой, сертификацией и поставкой системы дистанционного управления для будущих самолетов.
Petruha_89
Старожил форума
05.05.2020 17:07
tlacr99
Вот интересно братцы...А кто то реально не на тренажёре летал в этом самом Direkt mode?
Интересно, предварительный отчет Вы читали, прежде чем вопрос задавать?
Там приведены случаи посадок Суперджета в ДМ. И расшифровки имеются - видно как пилотировали:
https://ibb.co/2gHZHDw
И-150
Старожил форума
05.05.2020 17:09

Wawan60, Сколько тебя ни слушаю, так и не могу понять.



Petruha_89
Старожил форума
05.05.2020 17:11
neustaf
Вообще то aiplane это не фюзеляж и не корпус, а самолет.
Вообще то в цитате не "airplane" написано, а "airframe"
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 17:12
Владимир Волк
Тренажёр СОВСЕМ не для этого, как вы не поймёте до сих пор? Тренажёр(любой) это СЛАБАЯ имитация полёта. На нем не учат летать без автопилота, не козлить и т. д. На тренажёре обучают технологию работы экипажа в штатных, не штатных и аварийных ситуациях.Заход имитируют по всем системам посадки и правилам полётов. Отрабатывают действия при отказах многочисленных систем и агрегатов, СУ т. д. Что включить, что выключить, что вывести, что ввести. Кто вам сказал, что тренажёр учит летать - плюньте тому в глаз. Это всего лишь ИМИТАЦИЯ полёта.
А для чего же ?объясните мне 38лет отлетавшему.может кто аэродрому в этом режиме летал
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 17:12
neustaf
Вообще то aiplane это не фюзеляж и не корпус, а самолет.
Там так и написано "airframe" (фюзеляж, корпус ВС)
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 17:13
Exp_5
Современные Тренажёры и старые тренажеры, например, Ан12 и тп -
НЕБО И ЗЕМЛЯ
Я с вами согласен, сам летал на тренажёре Б737 с гидравликой по всем трём осям и посадил относительно спокойно, правда с инструктором. Но сказать, что это был полет ну никак не могу. Хотя конечно имитация максимально приближенная к ощущениям рабочей кабины. А вот полет. Не, не докажите, что это был полет. Начиная с оптических обманов по скоростям, высоте, визуалке над полосой и т. д. Все плывет и оптический обман налицо.
Современные вертолётные не хуже, поверьте. У нас сейчас даже с ИЛС заходами есть, но никто из вертикальных не скажет, что это реальный полет. Это разные вещи.
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 17:13
Petruha_89
Интересно, предварительный отчет Вы читали, прежде чем вопрос задавать?
Там приведены случаи посадок Суперджета в ДМ. И расшифровки имеются - видно как пилотировали:
https://ibb.co/2gHZHDw
отличается ИМХО

И ВСЕ БРУ СОВАЛИ
И ГСС тоже
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 17:15
Petruha_89
Интересно, предварительный отчет Вы читали, прежде чем вопрос задавать?
Там приведены случаи посадок Суперджета в ДМ. И расшифровки имеются - видно как пилотировали:
https://ibb.co/2gHZHDw
Нет не видел.если можно вкратце изложите
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 17:16
tlacr99
А для чего же ?объясните мне 38лет отлетавшему.может кто аэродрому в этом режиме летал
А.Н. Яблонцев на аэродромке показывал разок
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 17:20
Тут некоторые смеются по поводу плюса на минус.А я считаю что все может быть в авиации особенно после разряда электричества
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 17:23
Exp_5
А.Н. Яблонцев на аэродромке показывал разок
Показывал.а рядовые экипажи тренировку проходили в полете?
Exp_5
Старожил форума
05.05.2020 17:24
Не знаю, вряд ли
Тренажёр да
A777
Старожил форума
05.05.2020 17:25
Владимир Волк
Я с вами согласен, сам летал на тренажёре Б737 с гидравликой по всем трём осям и посадил относительно спокойно, правда с инструктором. Но сказать, что это был полет ну никак не могу. Хотя конечно имитация максимально приближенная к ощущениям рабочей кабины. А вот полет. Не, не докажите, что это был полет. Начиная с оптических обманов по скоростям, высоте, визуалке над полосой и т. д. Все плывет и оптический обман налицо.
Современные вертолётные не хуже, поверьте. У нас сейчас даже с ИЛС заходами есть, но никто из вертикальных не скажет, что это реальный полет. Это разные вещи.
Пример: молодые пилоты учат современное ВС практически начиная с FTD ( процедуры) , затем FFS там уже прекрасно отрабатываются из общего списка , опять процедуры , навыки полета с АП , на руках без АП и в том числе посадки в ДМ, затем после сдачи экзамена ( skill test) выполняется аэродромная тренировка ( base training) во время которой многие очень даже неплохо сажают а320 на руках после этого FFS, имея при этом общий налет на лёгком 200ч +СИМ, правда при хороших погодных условиях но все таки , знаете как горят глаза у них после первой посадки , а ведь все это после FFS))
Помню в начале 90х проходили тренажёр на ан24 ( по большому счету это было потерянное время, лично для меня) , сейчас все поменялось.
Владимир Волк
Старожил форума
05.05.2020 17:54
A777
Пример: молодые пилоты учат современное ВС практически начиная с FTD ( процедуры) , затем FFS там уже прекрасно отрабатываются из общего списка , опять процедуры , навыки полета с АП , на руках без АП и в том числе посадки в ДМ, затем после сдачи экзамена ( skill test) выполняется аэродромная тренировка ( base training) во время которой многие очень даже неплохо сажают а320 на руках после этого FFS, имея при этом общий налет на лёгком 200ч +СИМ, правда при хороших погодных условиях но все таки , знаете как горят глаза у них после первой посадки , а ведь все это после FFS))
Помню в начале 90х проходили тренажёр на ан24 ( по большому счету это было потерянное время, лично для меня) , сейчас все поменялось.
Вы правы. Тренажёры сделали качественный рывок, с этим трудно спорить.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 17:57
Wawan60
Там так и написано "airframe" (фюзеляж, корпус ВС)
Точно, спасибо, зрение подводит.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 18:01
Помню в начале 90х проходили тренажёр на ан24 ( по большому счету это было потерянное время, лично для меня) , сейчас все поменялось
//////

Значит не повезло с инструкторами, в Минске и Екатеринбурге тоже было потерянное время на тренажёре Ту-134 пока нп попали в ОЛАГА на Дементьича, года 2 с ним всегда узнавали что то новое.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 18:06
То А777
Ну чтт по-прежнему убеждены, что это закорюка красная прямопропорциональна зависимость вида у=Кх?

https://ibb.co/7SHfB88

Ваша проблема ни в том, что вы совершаете ошибки , это свойственно всем, а в том, что вы не способны их признавать.
iskandarov
Старожил форума
05.05.2020 18:43
Wawan60
CS 25.721

e. Landing gear separation. (Compliance with CS 25.721(a) and CS 25.963(d)
f. The assessment of secondary impacts of the airframe with the ground following landing gear separation is not required.

- так выглядят сертификационные требования к шасси в редакции 2007г.
Ушлыми "спецами" из ГСС трансформировалось:

"Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной
годности. В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера о землю после разрушения шасси не требуется.

ЗЫ. тупой движок: не выделений ни подчеркиваний, ни фото.
Да, забавно!
LSD
Старожил форума
05.05.2020 19:11
Fidonet
Интервью с КВС. Сильно.

lenta.ru/articles/2020/05/05/superjet/

"Почему вы приняли решение не кружить над аэропортом, чтобы вырабатывать топливо, а садиться с полными баками? Разве это не создавало потенциальную аварийную ситуацию?

Такое решение было принято, исходя из опасения лишиться возможности управления воздушным судном вообще. Как я уже ранее сказал, воздействие атмосферного электричества не приводит к выходу из строя систем воздушного судна, в нашем же случае наблюдались нарушения. Если это было воздействие разряда, превышающего по своей мощности сертификационные величины, то нахождение в воздухе могло привести к каскадному нарастанию отказов в системах воздушного судна, что привело бы к полной потере управляемости."

Судя по всему, это ответ не КВС, а юриста.
tlacr99
Старожил форума
05.05.2020 19:33
LSD
Судя по всему, это ответ не КВС, а юриста.
Ну а почему летчику нельзя быть юристом?Приходится работать с огромным числом документов и сколько объяснительных написано за летную практику написано что поневоле юристом станешь
Penman
Старожил форума
05.05.2020 19:41
Владимир Волк
Пенмен
Вы поймите, автоматика не могла вмешиваться в управление, по причине того, что была отключена. Те же максы в землю вгоняла автоматика, если сравнивать случаи, а Суперпупер вогнали в землю управляющие действия. Это было вызвано поспешностью и желанием как можно быстрее посадить машину. Сам Евдокимов сказал, что торопился, предвидя дальнейшие оказы по системам. Сейчас очевидно, что он ошибся в данной оценке ситуации. Машина была управляема до конца. Утверждать обратное - это хвататься за соломинку и доказывать то, чего не было.
Я его вполне понимаю, а вот вас нет.
Про автоматику речь и не идёт - если бы штурвал и рулевые поверхности были связаны тросом, тогда, наверное, можно было бы утверждать, что это пилот не туда тянул-отдавал.
Но на SSJ-100 вместо тросов электропроводка и что там могло произойти с управляющим сигналом от сайдстика, в результате поражения самолёта молнией - неизвестно.
И вот именно на этот вопрос должен ответить МАК: какие обстоятельства вынудили пилота, успешно освоившего несколько типов ВС, с разными системами управления, действовать сайдстиком на посадке, так, словно бы от впервые сел в пилотское кресло.
А не уподобляться местным экспертам от сохи, обвиняющим пилота в неумении летать.
Вот вчера ещё он мог летать, а сегодня разучился...
Так не бывает.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 19:42
tlacr99
Тут некоторые смеются по поводу плюса на минус.А я считаю что все может быть в авиации особенно после разряда электричества
ну посмотрите ж наконец то расшифровку плюс на минус

https://ibb.co/PF3GZXm

где вы тут увидели плюс на минус.


и почему дерганье хаотичное привело к смещению фазы на 180 все расписано.
neustaf
Старожил форума
05.05.2020 20:06
Но на SSJ-100 вместо тросов электропроводка и что там могло произойти с управляющим сигналом от сайдстика, в результате поражения самолёта молнией - неизвестно.

вот вам расшифровка, объясняйте , что произошло
https://ibb.co/PF3GZXm

работа системы не изменилась, а управляющие сигналы даже очень, там и обьяснения есть


LSD
Старожил форума
05.05.2020 20:17
tlacr99
Ну а почему летчику нельзя быть юристом?Приходится работать с огромным числом документов и сколько объяснительных написано за летную практику написано что поневоле юристом станешь
Может быть и можно быть юристом, хотя он должен быть пилотом. Я имел ввиду то, что эти ответы даны со слов и рекомендаций юриста.
iskandarov
Старожил форума
05.05.2020 20:46
Penman
Про автоматику речь и не идёт - если бы штурвал и рулевые поверхности были связаны тросом, тогда, наверное, можно было бы утверждать, что это пилот не туда тянул-отдавал.
Но на SSJ-100 вместо тросов электропроводка и что там могло произойти с управляющим сигналом от сайдстика, в результате поражения самолёта молнией - неизвестно.
И вот именно на этот вопрос должен ответить МАК: какие обстоятельства вынудили пилота, успешно освоившего несколько типов ВС, с разными системами управления, действовать сайдстиком на посадке, так, словно бы от впервые сел в пилотское кресло.
А не уподобляться местным экспертам от сохи, обвиняющим пилота в неумении летать.
Вот вчера ещё он мог летать, а сегодня разучился...
Так не бывает.
Судя по всему, он и не умел сажать самолет в DM. Отсутствие должных навыков я объясняю недостатками подготовки летного состава у эксплуатанта, экстремальными условиями на посадке, и некомпетентным профотбором.

Он летел как научили. Эта ситуация была выше его психофизиологических возможностей. Не хватило выдержки, реакции, глазомера, стрессоустойчивости. Ч.2 Ст. 28 УК предусмотрена ровно для таких ситуаций.
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 20:47
neustaf
Но на SSJ-100 вместо тросов электропроводка и что там могло произойти с управляющим сигналом от сайдстика, в результате поражения самолёта молнией - неизвестно.

вот вам расшифровка, объясняйте , что произошло
https://ibb.co/PF3GZXm

работа системы не изменилась, а управляющие сигналы даже очень, там и обьяснения есть


ну а вы? " точка 4 "сайдстик "отдан" full dawn (вниз), но стабилизатор в положении "full up" (вверх)
Wawan60
Старожил форума
05.05.2020 20:52
Пардон- РВ.
St. Sokol
Старожил форума
05.05.2020 20:55
Обвиняемый пилот имеет шанс избежать серьёзного уголовного наказания. Пандемия, экономический кризис, политическая ситуация в стране окончательно увели внимание общества от данной темы, и не так много нынче найдётся жаждущих крови несчастного лётчика. Он и так себя до конца дней наказал, хуже не придумаешь. И среди высшего начальства нет особо заинтересованных в том, чтобы во что бы то ни стало сгноить "козла отпущения" на зоне.
St. Sokol
Старожил форума
05.05.2020 21:00
Интервью Евдокимова

https://lenta.ru/articles/2020 ...
1..757677..202203




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru