Я только вчера из Комсомольска вернулся. Но вы можете считать что на проходной. Некоторые ещё работают, а не сидят дома. Поверьте, если бы меня не сдерживали корпоративные правила и понятия, то очень много мог бы рассказать в деталях и цифрах про нашу авиаотрасль. Что аж волосы дыбом стоять могут. Знаю ещё двух товарищей с форума, которые тоже много чего рассказать могут

Болты молотком забивают?

Шуруповертом

После попадания ракеты воздух-воздух Б-707 приземлился на лед Карельского озера без жертв.
Если б они тогда самоустранились и не пытались его посадить - были бы виноваты. А когда добросовестно пытались, но не смогли - вины экипажа нет.

Вот оно чо, Михалыч. Вы в какой области работаете? Мне просто любопытно. То вы ратуете за букву закона и все должно быть регламентировано и по докам, а то вдруг термин добросовестно. Детский сад.

Не исключено. Чтобы определить вину экипажа, нужно знать все обстоятельства дела. Для этого и расследуют происшествия.

Добросовестно - это и есть буква закона. Антоним халатности.

to EXP_5
я вас спршивал кое о чем, давайте теперь попробуем с вашим самолетом разобраться, повторюсь
111111111111111111111111111111111
Автоматическое отклонение стабилизатора блокируется в случае работы защитных функций системы FBWCS по углу атаки, углу тангажа, приборной скорости или числу М и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед. и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед.


наконец то сподобились, а теперь посмотрите
1 откуда берется командный сигнал по перегрзке?

ответьте , пожалуйста, что бы наконец то всем вам разобраться как и почему отклоняется РВ и стаб в ЭДСУ Су-100,


222222222222222222222222222222222
EXP5
нормальном режиме в зависимости от условий полета положение БРУ - заданная угловая скорость вращения (от 0 до ...)

это цитата из FCOM или ваше личное предстваление?

Генерал-лейтенант Дмитриев и ген. Царьков, видимо были иного мнения, отдавая приказ на пресечение полета корейского Boieng-707 (хотя и гражданского)...

В какой букве закона есть понятие добросовестно? В применении в данном случае? Выше в Чкаловском посадить этот самолет с таким отказом не прописанном в РЛЭ кроме них из десяти экипажей, к примеру могло быть еще два, даже БИ не сообразил что нужно сделать. Добросовестно? А Е имея тягу и управление решил сажать до упора, хотя даже после первого удара мог уйти на второй круг или исправить козла как учили. Добросовестно?

Вся цепь событий проста, залез в засветку, потому что просохатил подготовку к вылету - и так сойдет, я сто раз так делал, шандарахнуло, куча отказов, не выясняя что как и почему, не оценив ситуацию, быстрее на землю. Результат - 41 погибший. Добросовестно?

Я про экипаж боинга, а не про истребитель. О том, что даже такая «неисправность«, как попадание ракеты, сама по себе, не исключает уголовной ответственности и не освобождает экипаж от должностных обязанностей и ответственности. Если не бросили управление, а добросовестно пытались посадить самолет и делали что могли - невиноваты независимо от последствий разрушения самолета.

Пилот - это прежде всего ответственность. А уж КВС тем более, ты первый после Бога на борту.

Чот вы как то назад сдали.

После выпуска реверса в момент первого касания, Е. уже не имел тяги (о управлении -отдельный вопрос), чтобы "уйти" , а не "свалиться". ПО 1.18.7. Разделе QRH OW :
После приземления на основные опоры:
1. Реверс тяги- MAX
2. SPEED BRAKE- ПРОВЕРИТЬ/FULL

Добросовестно, это антоним небрежности и легкомысленности - ст.26 УК.

Если бы этот КВС мог действовать лучше, он бы и действовал лучше. Но такие экстремальные условия посадки оказались выше его возможностей. Может другой на его месте и справился бы. Этот - не смог. И не потому что не хотел или плохо пытался, а потому, что не хватило индивидуальных возможностей - навыков, реакции, глазомера, рефлексов.

Ч.2 ст.28 УК РФ - ровно об этом.

КВС несет ответственность только за свои действия и бездействия - за то, что мог контролировать.
Вина - необходимый элемент состава преступления. Нет вины - человек невиновен.

То есть "такая «неисправность«, как попадание ракеты, сама по себе, не исключает уголовной ответственности и не освобождает экипаж от должностных обязанностей и ответственности", а влезть по раздолбайству в грозу и наложить от страха в штаны до степени "не мог контролировать" - "нет вины - человек невиновен"???

Странно, в FCOM графики максимальных углов отклонения рулей только в зависимости от скорости в ОСНОВНОМ РЕЖИМЕ от ADS
От перегрузки нет ничего (((

Функция ( protection) ГРАНИЧЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКИ в основном режиме есть )))

При отказе 3 ADS (СВС), а также при рассоглассование данных от ADS, FBWCS переходит в МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ
Странно, но ADS не дает данные по перегрузкам.

Хотя, пилотажники и др маневренные самолеты используют норм перегрузку при выполнении отдельных фигур высшего пилотажа, а не скорость

neustaf, у нас, наверное, разные РЛЭ с вами

Странно, в FCOM графики максимальных углов отклонения рулей только в зависимости от скорости в ОСНОВНОМ РЕЖИМЕ от ADS
От перегрузки нет ничего (((

Функция ( protection) ГРАНИЧЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКИ в основном режиме есть )))

При отказе 3 ADS (СВС), а также при рассоглассование данных от ADS, FBWCS переходит в МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ
Странно, но ADS не дает данные по перегрузкам.

Хотя, пилотажники и др маневренные самолеты используют норм перегрузку при выполнении отдельных фигур высшего пилотажа, а не скорость

neustaf, у нас, наверное, разные РЛЭ с вами

Обвинительное заключение инкриминирует только эпизод на посадке. В остальной части полета СК нарушений не нашел.
Посмотрим что скажет МАК, но пока в этой части полета обсуждать нечего.

А на посадке человек не справился именно из-за несоответствия своих психофизиологических возможностей. Доказательств недобросовестности, т.е. соответствия обстановки на посадке возможностям экипажа, я не вижу.

Если б экипаж был лучше подготовлен, или более стрессоустойчив, может и справились бы. Но в тот момент, это было за пределами возможностей экипажа,

Ч.2 ст. 28 УК в чистом виде.

Грубо говоря и соответствии с картинками всякими из РЛЭ (RCOM 2.27.10 и далее):
Вычислительная часть системы FBWCS обрабатывает сигналы, поступающие от датчиков системы FBWCS и от взаимодействующих систем самолета, вычисляет команды управления, в соответствии с которыми, исполнительные привода органов управления в кабине экипажа, и через канал управления устанавливает аэродинамические управляющие поверхности в заданное пилотами положение с целью выполнения полета по расчетной траектории.

На всех графиках зависимость максимальных углов отклонения рулевых поверхностей и т.п. дана в зависимости от СКОРОСТИ, а не перегрузки почему-то
Сигнал ПЕРЕГРУЗКИ не используется для этого
ТОЛЬКО ЛИШЬ для ОГРАНИЧЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКИ!!!

111111111111111111111111111111111
Основной режим (NORMAL MODE):
Управляющие сигналы от ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ В КАБИНЕ ЭКИПАЖА (2 БРУ и тп), САУ, 3 ADS (СКОРОСТЬ, AoA и др), 3 IRS (крен, тангаж, ПЕРЕГРУЗКА для ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ ПО ПЕРЕГРУЗКЕ) - далее ВЫЧИСЛИТЕЛИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ (3PFCU), далее:
- БЛОКИ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ПРИВОДОВ (14 ACE I, II) - электрогидравлические сервоприводы - Эл, РН, Интерцепторы, ТЩитки (гидромеханическими приводами), РВ
- ВЫЧИСЛИТЕЛИ-КОНТРОЛЛЕРЫ ЭЛЕКТРОПРИВОДА (6 MACE) - электромеханические сервоприводы - Стаб, Предкп, Закр

МИНИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ (DIRECT MODE):
Система FBWCS переходит в минимальный режим (DIRECT MODE) при потере сигналов от всех 3 систем ADC (рассогласовании) или 3 IRS или отказе 3 вычислителей PFCU.
ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ (БРУ и т.п.) и БЛОКИ ДАТЧИКОВ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ - ACE, MACE - привода - рулевые поверхности
Два блока датчиков угловых скоростей (RSU) выдают данные в блоки ACE для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета в режиме DIRECT MODE.

222222222222222222222222222222222
Тех описание )

Возможно в "Теории ЭДСУ" (редакция от 1980 г) командный сигнал по перегрузке от акселерометров и поступает на привода каким-то образом (углы отклонения РВ=функция (норм перегрузка)+штока штурвала)

Но в применяемой FBWCS данный сигнал грубо говоря используется только для protection!!!


Если в вашем FCOM есть другие данные, готов с ними ознакомиться

А откуда вы знаете, КАК он пытался?

А был ли реверс?

Читайте предварительный отчет.
https://mak-iac.org/rassledova ...

Где-то у меня есть книжка. Наверное, не по делу здесь. Был у нас лётчик во время второй мировой. Через раз ломал самолёт на посадке. Ну не дано! Да, но в воздухе мочил всех подряд. Вопрос был в том - потерять троих запросто, или он замочит троих, но разобьёт самолёт на посадке?

Даже удивительно как вы только выбрались.
Восхищаюсь вашим мужеством.
Если бы не вы, мы бы никогда не узнали.
И так же эти ваши два товарища, которых вы знаете, и которые знают как и вы то самое многое..
И хотя мы так и не узнали, что вы там узнали, но мы все равно смотрим на вас как на надежду)

Желаю вам благополучно пережить свалившиеся на нас всех майские выходные!
Алкогольный делирий, говорят, - страшная штука.

Врут. Не такая уж страшная вещь. А книжка такая есть. Могу отсканировать.

Красиво сказано, не мог не отметить:)

А чего ему не пытаться, если он сам в этом самолете сидел?

Вопрос был КАК.

ЕХР5
Но в применяемой FBWCS данный сигнал грубо говоря используется только для protection!!! 
////////

Вы сами понимаете, что вы цитирует

Автоматическое отклонение стабилизатора блокируется в случае работы защитных функций системы FBWCS по углу атаки, углу тангажа, приборной скорости или числу М и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед. и когда командный сигнал по нормальной перегрузке выходит за пределы диапазона от 0, 8 до 1, 2 ед. 

Здесь же русским языком написано "когда командный сигнал по нормальной перегрузке"
Как формируется командный сигнал по перегрузке? На этот вопрос у вас нет ответа.

EXP5 
нормальном режиме в зависимости от условий полета положение БРУ - заданная угловая скорость вращения (от 0 до ...) 

это цитата из FCOM или ваше личное предстваление?


ЕХР5
Тех описание ) 
/////_/_
Там прямо так и написано (от 0 до....)?

Если не сложно раздел, где вы прочитали это, страницу, ну а если скан выложите, то вам вообще. цены не будет.

Читайте выше и про место рождения сигналов и их прохождение через блоки и агрегаты
И раздел FCOM указан

Русским языком, смотрите выше

Вы просто не в состоянии понять англ. аббревиатуры, названия систем?

Или просто тролль? )

Если не согласны, приведите свое описание и свой FCOM (РЛЭ)

Это же так просто, чем делать вид разбирающегося человека

neustaf, для общего кругозора прочитайте про отличия ADS и IRS
(СВС и ИНС в советской литературе)


Или вас больше волнует как "... Су и Сх по крылу бегают, а кулоны по проводам"? )

согласен, вам это не удается, я вам задаю простой вопрос,

Здесь же русским языком написано "когда командный сигнал по нормальной перегрузке"
(это из вашего же описания системы FBWCS)
Как формируется командный сигнал по перегрузке? На этот вопрос у вас нет ответа.

вы в полной растерянности.

на данном этапе мы пытаемся понять принцип ЭДСУ Су-100 в нормальном режиме, в директмод, а тут без приращений перегрузке, угловой сокоросто омега , Су никак, в этом вопросе вы не ориентируетесь, потому не способны ответить на мой вопрос, один мужик сказал вам про зависимость угловой скорости тангажа от угла отклонения БРУ и на этом ваши познания о работе в птодольном закончилиь, у другого пилота с типа на этой ветке Пенмана они закончились пружинкой в БРУ.

ADS и IRS - а у вас что и с этим проблемы в понимании? чем отличаются системы воздушных сигналов и инерциалки, достаточно много читал и про историю инерциалок и про современные, побывал в музее на борту воздушго корабля, на котором стояло первая инерциалка - знаете на каком? для расширения вашего узкого кругозора.

ЕХР5
Тех описание )
/////_/_
Там прямо так и написано (от 0 до....)?

Если не сложно раздел, где вы прочитали это, страницу, ну а если скан выложите, то вам вообще. цены не будет.


тут как я понял скана от вас не получить, как и откуда из тех описания вы эту цитату скопировали, может вы мягко говоря лжете?

Обвинительное заключение инкриминирует только эпизод на посадке. В остальной части полета СК нарушений не нашел.
====
Так следствие не выявило признаков того, что Е "потерял сознание, очнулся, ...гипс".
Е ведь упирается и утверждает, что он ас, а самолёт - дерьмо.

Вот когда Е заявит, что он испугался до "потери памяти", тогда можно будет применить то о чём Вы говорите.
Но Е выбрал себе адвокатов сам, а они уж точно не дурнее Вас, и они избрали такую стратегию защиты.

Если Вам всё это так небезразлично, то сходите к Е и предложите ему свои услуги, а тут какой смысл об этом говорить?

Значит, все-таки "кулоны" )))

Стаб и РВ вам не важны )))

конечно важны , поэтому я вас и спрашиваю уже в пятый раз

Здесь же русским языком написано "когда командный сигнал по нормальной перегрузке"
(это из вашего же описания системы FBWCS) на отклонение РВ и стабилизатора
Как формируется командный сигнал по перегрузке? На этот вопрос у вас нет ответа.

вы в полной растерянности, так как некомпетентны в работе ЭДСУ самолета на котором трудитесь инструктором.

переходите в режим флуда ни о чем, перечитайте абзац, может что поймете


https://b737mrg.net/mrg_downlo ...
Признайте, что вы это не знаете

Общепринятый образ пилотов таков, что они делают ошибки, или не должны их допускать. У пилотов, в свою очередь, есть проблемы с признанием своих ошибок. Само по себе это несёт угрозу и может повлиять на безопасность вашего полёта. Если встречается что-то, что вы не знаете, признайте это! Не пытайтесь спрятать это под заумно звучащим нелепым ответом.

не уподобляйтесь худшим образцам, чeго не знать и получат новые знания это всегда лучше, чем упoрствоват в своих заблуждениях.

Exp_5.
Кроме РЛЭ (я буду русскую аббревиатуру писать) к самолёту ещё идёт много книг под названием РТЭ (руководство по технической эксплуатации). Каждая книга, это система самолёта (может быть их и две). Если есть возможность, то найдите книгу Управление самолёта. Там есть все схемы и вся инфа. В РТЭ ТУ-204 была хорошая блок-схема АСШУ (автоматическая система штурвального управления). Там, квадратиками обозначены все системы и датчики и куда от них или в них идут управляющие сигналы. Скорее всего в РТЭ вашего самолёта такое есть. Ориентироваться вам будет намного проще.

neustaf
02.05.2020 09:16
...Здесь же русским языком написано "когда командный сигнал по нормальной перегрузке"
(это из вашего же описания системы FBWCS) Как формируется командный сигнал по перегрузке? На этот вопрос у вас нет ответа...
--------
Есть датчики ДУСы и ДЛУки (угловых и линейных ускорений). У них они зовутся, явно по другому). ЕМНИП, от этих датчиков сигналы идут на БИНС, с БИНС они идут в компьютер, который обрабатывает этот сигнал и выдаёт команду в исполнительный механизм, который отклоняет РВ для парирования возмущения самолёта. Это схематично и приблизительно.

хороший путь, но Ехр5 выбрал другой: отвечать нелепо,

EXP5
нормальном режиме в зависимости от условий полета положение БРУ - заданная угловая скорость вращения (от 0 до ...)

ссылаясь при том якобы на РТЭ,

ЕХР5
Тех описание )

может вас послушает.

Смотрите выше, написал

Или вы ждёте про написание эссе про акселерометр с концевиками? )))

Типа грузик на пружинке и тп )))