Я удивляюсь, как еще передняя стойка выдержала.
====
Смягчало нагрузку вращение на кабрирование, то самое что способствовало "козлению".

Молодой человек, вам доступен только один вид спора? Мерятся письками? А аргументами не?
И я уже говорил, что заканчивал.

У меня проблем нет. Читайте Отчёт и ваши проблемы уменьшаться. Никто и не утверждает что управление будет одинаковое и по реакции самолёта и по величине отклонения БРУ. На то в кабине и сидят обученные всяким разностям, которые отличаются от стандарта.

Простите не помню, напомните пожалуйста. Вы с такой уверенностью пишите об "невинных" пилотах ССЖ(чьи пассажиры в земле гниют) и об "удодах" чьи пассажиры после куда более тяжелой , скоротечной и катастрофичной ситуации дома чаи гоняют, что прям оторопь берет от заключения столь видного специалиста.
Даже если предположить что оба экипажа сами себе все устроили( хотя насчет увидеть и предвидеть птиц-это штука весьма непредсказуемая в отличии от обхода засветок) то вышли они из ситуаций( у Уральцев она была куда тяжелее и опаснее) с несколько разными результатами...
Зависть- это очень плохое качество
RR

Основная ошибка заключалась в доведении себя, путём чередой нарушений и ошибок, до состояния панического страха и попытке бегства от этого страха путём скорейшего прекращения полета и совершению от этого следующих ошибок.
После первого касания состояние КВС можно расценивать как невменяемое.

Хех.
Надо же такое придумать:)

Оно может тут скорее наоборот, смелые до одури, как говаривал один из командиров полков, когда его лётчики окончательно теряли страх:)

Оно может тут скорее наоборот, смелые до одури,
===
Отнюдь: именно "трусливое" бегство, ...если уж потянуло на эпитеты.

Да лан, что там зайти и сесть, проболтавшисть 25 минут.
Жостких раничений по весам в дм нет, так что обязаны уметь.

Здесь, конечно, аргументация "мощная":
апрельский 19.04.2020 00:48
...Как и то, что никто не будет и в дальнейшем делать упор на управление в direct mode больше чем просто ознакомление. Ибо наличие сразу двух навыков управления одним и тем же самолётом, может спровоцировать куда больше катастроф, чем отказ автоматики...
------
Особенно аргумент про "два навыка управления"... он вообще обезоруживает.
===
Ещё здесь аргументы "убиенные":
...Куда проще, схарчить на потеху публике пилота и всё. Ведь послать на коммерцию и экологов, вернуть аварийный слив топлива нельзя. Равно как и порядок среди аэродромных пожарниКов навести. А то у них такие нормативы. что непонятно нахрен они вообще нужны...
-----
Аварийный слив на самолёте класса ССЖ...аргУмент убиенный, там эта система будет тяжелее самого самолёта. Утрирую. Там где горит алюминий в керосине вы туда посылаете пожарных??? Тоже аргУмент...

А принять решение, в мурманск или обратно, а количество выполняемых карт, а грозы кругом, а связь. Да чего там - было очень далеко.
Но что должен был уметь- это другой вопрос. Выполнив в этой ситуации нормальную посадку и знать бы никто не знал про это событие. И он мог это сделать, почему и пошёл на посадку так уверенно.

Потому то и не сумел, что запаниковал, хотя на тренажёре мог слетать нормально.

Абсолютно разные сопутствующие отказы были

Подтверждаю!

Подтверждаю!

Для этих разных отказов посадили туда не одного-двух пилотов. Чтобы они справлялись с такими отказами. И учат их на тренажере работать с такими отказами , всевозможными и заходить на посадку.
Или вы хотите сказать , что эти отказы были не прописаны в QRH? Или может быть только один отказ системы?
На тренажере особо ретивые инструктора гирляндами вывешивают. И выходишь с тренажера с мокрой спиной. Тяжело бывает в ученье...
Мне бы очень хотелось чтобы вина была техническая и пилот бы был не виноват... Но так бывает. И у многих эти козлы случаются. И выходят из таких ситуаций победителями, пассажирам, правда потом немного стыдно в глаза глядеть и аплодисментов не слышно.
В этом случае только как психологической обстановкой, (состоянием экипажа) можно объяснить было бы эту ситуацию, а все остальное второстепенно.
Однако, это чисто мой взгляд со стороны...

Ещё раз поясняю свою точку зрения:
Не пытаюсь выгородить экипаж в этом случае, равно как и угробить кукурудзон.
Прежде всего заключение МАК как минимум, а уж потом расстрел или награды экипажу.

А то сейчас СКР заявляет о технической исправности ВС.

Да и случаи "героизма" тоже не раз в ГА бывали (

Пож. прокомментируйте. Рассогласование в продольном канале или перекрестное управление в минимальном режиме от обеих SS - Dual input?

Тут есть нюанс.
Уральцы полет продолжать не могли, либо если и могли то вероятность отказа второго, имеющего уже признаки отказа( при исправном другом такой двигатель положено выключать).была очень высокой. т.е. действовали в аварийной ситуации, требующей экстренных действий в условиях очень жесткого дефицита времени. И их пассажиры и бригада живы.
В обсуждаемом случае имел место лишь особый случай(коих у каждого из нас не один имеется), экстренных действий ситуация не требовалось. Дефицита времени не было- итог 41 погибший. Вот в том и разница
С ув RR

Вот поэтому и нужны ответы. Почему в одном случае 41 погибший, а в другом все живы и здоровы. А ответов нет.

Вон мне один человек, причём в должности главного инженера, на чистом глазу заявил, а тут все просто. - В одном случае гумнотехника кривая, а в другом отличный европейский аппарат. Обидно даже как-то стало.... И ээээ, аргументов не густо с ним спорить.

А главный инженер чего-городской канализации? Про технику и системы управления все разжевано переразжевано. Я конечно понимаю что вам аргументы приводить бесполезно но поймите вы- эрбас и RRJ очень похожи по системам управления, более того аэродинамически Сухой более устойчив чем эрбас.
С ув RR

Ну кривая не кривая, особенности свои имеет. Которые должны нивелироваться вопросами подготовки.

имеющего уже признаки отказа( при исправном другом такой двигатель положено выключать).

—-///—-
А что уже известно какие признаки были? Можете огласить по списку ?
И что там было , что надо выключать ? они может и не могли а другие может и смогли , тут однозначно не скажешь.
Как то недавно вспомнил этот случай , решил смоделировать ситуацию на тренажере А , с такими же весами , после взлёта выключил один двигатель на другом убрали режим до 80% , экипаж не триммировал РН и не убирал шасси, через пару минут с кричащим GPWS и с маленькой V/S мягенько въехали в кукурузное поле, затем второй взлёт и с такими же вводными но с применением триммера РН и с убранными шасси ВС набирал высоту и никуда не падал , к чему это я , да к тому что может нюанс и был , но надо сначала разобраться , отчёт опубликовать и желательно не из уст Нерадько или Медведева а от МАК.
На вопросы можете ответить?

A777.
В реальном полете есть фактор неожиданности. На тренажере всё это вы готовите заранее. Тренажер есть тренажер. Факт есть факт. Есть между ними психологический зазор.

Оно на тренажере может так и было. но дело было не на тренажере и экипаж видел что один встал, а второй уменьшил тягу после скорее всего попадания птиц. И уверенности что он не встанет через 0, 5, 1, 1, 5, 5, 10 минут у них не было и не могло быть. Да и сейчас неизвестно сколько бы проработал тот двигатель.
И улетая на одном дохлом был неиллюзорный шанс словить отказ второго но уже не над полями, а над жилыми массивами, коих в подмосковье как блох на бродячей собаке.(с вполне понятным результатом)
В истории было немало случаев когда экипажи пожевывали сопли решая подождать- и в итоге отставали от ситуации. Очень Яркий пример катастрофа Ан-24 а/к Ангара(в котором экипаж в итоге проявил себя отлично) в 2011(те что на Обь сели) но вот в процессе выключения двигателя тянул сопли до последнего и получил в итоге пожар со всеми вытекающими. Юсупов принял решение сразу(а на такое решение нужно мужество и воля) И пошел на заведомое авиапроишествие(самолет то явно ломать) чтобы предотвратить риск тяжелейшей катастрофы оказавшись без двигателей над городом.(и весьма вероятный риск)
С ув RR

Ну конечно есть этот фактор, но бывает и на тренажере народ сильно нервничает, тут даже про мокрые спины пишут...., я думаю у кого спина очень мокрая на СИМ , то и в реале он будет дергаться и соответственно дергать SS.

Вспоминается сакраментальная фраза про тренажер из фильма "Убрать перископ"
С ув RR

"Страхи" на тренажере и в самолете разные. Очень разные.
С ув RR

Мокрая спина, это естественная реакция организма на определенный стресс. Бывает и пуговицы на пиджачке потеют ;) смотря какая ситуация. А тренажер... какой он не супер тренажер, но он стоит на полу ;)

мокрую спину допускаю , но не ОЧЕНЬ ))) а то потом садиться в кресло не приятно , а чтобы она не была ОЧЕНЬ мокрая надо книжки чаще читать, не забывать что говорит инструктор, сессии должны быть продуктивные. Если на СИМ инструктор сам не владея полностью материалом лишь тыкает носом пилота указывая на недостатки, то после таких тренировок у пилотов кроме испарины в голове ничего не остаётся , ну и потом на следующем СИМ спина опять мокрая и далее по списку и до кукурузы не далеко.

.... И до кукурузы недалеко" Связи не вижу вообще. Как раз таки сохранив ясность мышления и спокойствие экипаж выполнил то, ради чего его и учат.
С ув RR

На вопросы умеете отвечать? А то такое ощущение , что вы там были вместо Юсупова

Про книжки согласен. Колличество прочитанных книжек обратно пропорционально выделенном поту ;) Особенно если прочитаны и осмыслены.

A777.
А что вам так кукуруза покоя не даёт? Авиация полна неожиданностей, собственно как и жизнь.

Да RR написал про уральцев , вот интересно стало

Авиация полна неожиданностей

Думаете, отберут таки медальки?

Я вам уже ответил. Читать внимательнее надо. Экипаж увидел самопроизвольное падение оборотов у единственного двигателя.
это не признак???? Вот вы- вы бы продолжили полет на таком двигателе, имея возможность сесть относительно безопасно?
С ув RR

С чего вдруг?!

Дык полна же неожиданностей таки.
Седня попарились, завтра восстановят справедливость.

Попиарились

Какое падение? До каких оборотов? Где отчёт ну и т д
А почему на горящем двигателе разворачиваются и до полосы тянут ? он ведь тоже может разлететься и всё...может и дальше на крыло перекинуться баки и т д

Молодца, в точку про спинку кресла мокрую. Я знавал другое проходят со смешочками , а потом замучиваешься расписывать почему неправильно сделали.
Где -то я вас сильно обидел ... даже знаю где и не раз. Сами вы вряд ли догадаетесь, где. В смарткоксите об этом не пишут...

Без данных все это относительно:)
За скоростью не следили, гоняясь за этими гонялками с выпущенными колесами. Пока альфа флор их не угоионила, снимая самолёт с углов и врубив тогу. Тут правый и хрюкнул таки

Да и ещё хотел спросить посадка то получилась на угле тангажа 8-9 градусов мягкая на скорости VLS? A то у меня народ интересуется и если получилась ( в чем я нисколько не сомневаюсь) очень просят познакомить с вами и вашей техникой посадки...:)

Ну если правый хрюкнул полностью и из за ТОГИ , то их вины как бы в этом нет

На горящем? На горящем а) второй двигатель тянет. б) не знаю как у вас , но на моем самолете при непотушанном ППС пожаре РЛЭ предусматривает экстренную посадку вне аэродрома.
Что "до полосы тянут" угу. Тянут. Как КВС Данилов в Ленинграде в 1974 году. Возле ДПРМ старой ВПП до сих пор памятник стоит. Как и в Красноярске десятью годами спустя.
С ув RR

У вас своё восприятие ситуации ;)

Отчёта нет. Это фактъ.
Очевидно, что вес косяков перевесил вес медалек, штобы его публиковать:)

На моем можно крутануть коробочку и дотянуть , а как на вашем типе в случае -взлет при LVO ну и потом сразу пожар , как сажать будете вне ..?

Самопроизвольное падение оборотов двигателя ещё не признак его отказа. Во всяком случае на CFM.

Все, конечно , по ситуации. Но напомню. На высоте 200м отказ всех двигателей оставляет экипажу куда меньше шансов и времени чем пожар
С ув RR