Про скорость если это так, то это терпимо, да и видно было что не добрал слегка, поэтому за счёт скорости и скозлил..
А остальные вопросы к Вам пока без ответа...надо было QRH выполнять? И другие...

Вы с арбуза?
К чему это я , а к тому что всё-таки Flare mode отличается от посадки в «чистом» Direct law.

Видно было что взмыл. И понеслось
А что там по картам то, и какое имеет значение для исправления взмывания собственно исправлением взмывания или уходом.
Что то здесь мутновастенько.

Тем кто не особо уверен в качестве тренировок и чему можно научить на тренажере.
Думаю что научить можно очень многому начиная от принятия решения, CRM, и заканчивая пилотированием вс, не знаю что там на Су , но на А рулить и пилотировать на тренажере даже иногда сложнее чем на реальном вс. Думаю что все завит не от тренажера( они сейчас повторяют реальное вс если не на 100% но где то рядом), а качество учебы также зависит от того как учат.

Это к тому чтобы выполнить все листы, потому что там иногда говорится об особенностях захода, это к тому чтобы снять нервное напряжение, которое чаще всего ведут к таким последствиям. Это к тому чтобы постараться привыкнуть к режиму полёта, научиться пилотировать. Это к тому не в этот раз возможно в другой выполнив карты можно будет перейти в щадящий режим. Это к тому что можно было бы обойтись без вымывания. Достаточно?…
Кто много работал, могут рассказать истории когда костлявая рядом стояла...

Это все понятно.

Но согласитесь - что не настолько чтоб вдруг не уметь.

Если самолёт был стриммирован перед выравниванием, то отличия чисто теоретические.

depends.
Есть свои особенности у «чичтого” direct
А если пилотам запрещать сажать ВС на руках как было в этом отряде , тогда можно и только direct приложить

и НЕ только в direct приложить.

Отличия в том числе и практические , даже если и стриммирован.

Ну тогда таких "пилотов" надо гнать, и еще в догон пендаль давать для ускорения!

К торцу подошли хорошо, кто бы что не рассказывал по 0, 9 ниже глиссады и прочее.
====
Ничего в том хорошего и близко не было: на этой высоте следовало быть уже после начала выравнивания на скорости меньшей, а не большей и в гашении, а не в разгоне.
То что вы называете "хорошо" это гарантия "козления".

Каких пилотов ? Котором не разрешают руками управлять ВС? Или всё-таки горе-начальников?

Можно разговаривать об этом со вторым пилотом сколько угодно - он тоже не умеет.
Заход у них был стабилизированный. Поводов уходить на второй круг до первого касания не было.
После первого отскока КВС, похоже, был не в себе и действовал уже рефлекторно.

Вообще-то все можно, но КВС должен быть уверен в себе и эта уверенность должна быть основана на оттренированных навыках.

Если каждый "пилот" будет размахивать теоретическими отличиями и недоучиваниями после своих практических неумений, непониманий и фатальных ошибок, то мы увидим угрожающее множество как минимум "неприятных" ситуаций.

Если ты пилот и тем более КВС то нехрна объяснять свое неумение гореначальниками или гореинструкторами!
Ты на то и ПИЛОТ! чтоб или отвечать за свои ошибки, или если не готов, не браться за управление ВС!

Здесь была полная уверенность командира , которая передалась второму пилоту, в силу его небольшого налёта.
А про стабилизированный заход, как-то не очень....

Так про только теоретические отличия вы вроде и писали, а это не совсем так, а недоучиность может иметь место , этого исключать нельзя.

Так если есть недоученость то нужно это осознавать, а не посвящать жизнь козырянию званием пилота и считать бабки в кошельке.
А потом убивать и себя и людей при первой же легкой и нестандартной ситуации.

Парни а на какой странице отчёт лежит? Освежить событие, если не в лом...

Ну да , ну да....

Что там мутноватого, если шёл в разгоне с увеличением тангажа? Это скорее взлёт, чем посадка.

Дорогой, ты тут пурги не неси. Тебе человек, который в отличие от тебя имеет представление об пилотировании джойстиком говорит, что все не так просто в чистом директе.
У ССЖ есть один интересный момент. Пилотировать в ДМ можно только в случае неисправности в воздухе. Любая практика ДМ будет только на тренажере, в котором ДМ отрабатывают раз в ...ндцать лет. У Евдокимов была 5 на тренажере. Какие вопросы?
Но суть в том, что режим ДМ ощутимо отличается от реального управления, про что и говорит предварительный отчет. ТАм красивые графики, как еще куча пилотов также размашисто управляла самолетом. Да они приземлили самолет, сумели подадаптироваться. Да и Евдокимов адаптировался - перед посадкой он довольно таки не плохо уже самолет ловил. НО вот повышенная скорость захода, которую он специально держал из-за высокой массы (выполнял карту овервейт), да немного не уследил уже надо полосой - подразогнался. Похоже повышенная скорость его и сгубила.
Так что здесь мы имеем не совсем качественное РЛЭ. Да и поведение самолета на высоких скоростях у земли тоже специфично, очень летучий самолет. А вот на тренажере говорят разницы и нет особой, что пустой самолет, что полный. Опять же вопросы к качеству тренажера. Оно конечно все это на уровне разговоров. Но зная лично о специфично "качестве" конструкторской документации на самолет, я не удивлюсь, если и в остальном все так криво сделано.

НЕ стоит общаться с onlooking это похоже бот от ГСС или АФЛ, кто их разберет. Никаких аргументов, одно поливание эмоциями. Людей не слушает. Только одну точнку зрения гнет.

Я не с ГСС или АФЛ, и я не бот, и мне пофиг общаетесь вы со мной или нет, эмоция у меня одна - пилотов настоящих! все меньше и меньше, а НЕпилотов называющих себя пилотами все больше и больше..увы

На сайте МАК все есть
https://mak-iac.org/rassledovaniya/

Не один я обратил внимание что никаких аргументов он не привел в своих сообщениях...

Спасибо большое...

Да!) Я так и знал что вы это скажете!) Как же все таки прогнозируемо поведенчески скучны подобные вам..

Чего и кому вы пытаетесь доказать? Школоте, у которой даже смутных понятий нет? Или обывателю, который хавает с ящика "коммерческую" версию? В самом деле, не рассказывать же паксам, что подавляющее большинство современных пилотов, хрен бы лучше справилось в такой ситуации. И дело даже не в джете, управление любого современного самолёта построено на тех же принципах.
Как и то, что никто не будет и в дальнейшем делать упор на управление в direct mode больше чем просто ознакомление. Ибо наличие сразу двух навыков управления одним и тем же самолётом, может спровоцировать куда больше катастроф, чем отказ автоматики.
Куда проще, схарчить на потеху публике пилота и всё. Ведь послать на коммерцию и экологов, вернуть аварийный слив топлива нельзя. Равно как и порядок среди аэродромных пожарниКов навести. А то у них такие нормативы. что непонятно нахрен они вообще нужны.
Зато двум удодам, которые имея более 6 км полосы вместе КПБ, не то что не сообразили, как это в аварийной ситуации использовать, а даже пространство по направлению взлёта не осмотрели, героя присваивают. Хотя героя впору фермеру давать, за то что кукурузу посеял.

Да, с теми героями кукурузными смешно получилось. Хорошо вовремя наградили, а то бы тоже ветка была про профнепригодность и недоученность.

iskandarov
17.04.2020 07:21
Статья 28. Невиновное причинение вреда
1. ...
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
-------
Есть иерархия документов. На вершине пирамиды "лежит" УК, ниже ВК где более подробно описаны права, обязанности и ответственность ЭВС, ещё ниже ФАП где ещё более детально разобраны права, обязанность и ответственность ЭВС. В РЛЭ рассмотрена эксплуатация, плюс к этим документам всякие инструкции и указания и т.д. и т.п. Прокурор "ворошит" всю эту пирамиду. А почему вы рассматриваете только посадку? Всё началось с входа ЭВС в кучево-дождевую облачность, а дальше эта цепочка стала стремительно развиваться по плохому сценарию. А вход в КД (СВ) категорически запрещён и ФАПом и РЛЭ...
====
...Это как раз тот случай, когда экстремальные условия и нагрузки не соответствовали возможностям экипажа.
-----
Что-то вы из бывших воинов совсем барышень делаете, которые при виде мыши теряют сознание. Отказа двигателя не было. Пожара не было. Отказа управление не было. Вот эти отказы, ИМХО, очень сильно напрягают. А если самолёт летит, не горит и управляется, то чего страшного? Определённый дискомфорт естественно есть, но они его создали своими руками при неграмотном обходе КД облачности, так что не надо нагнетать психоз.
ЗЫ. Про второго пилота, соглашусь...странные вещи происходят. Ну, и насчёт "поднять" наказания в верха, хотя бы до ЛД, наверное, надо, чай экипаж не в вакууме летал и готовился.

Отказ блока концентраторов: отказ основной и аварийной шины и тп
Неподключение RAT (не к чему)
Время полёта на батареях 27 мин
Как-то так... (

В прошлом году 50+ отказов данных блоков
В этом 10+
В том числе уже 1 с переходом в DM без молнии

У RRJ посадка всегда в NM в отличии от DL А320

2 посадки в DM на ВС и 100500 на тренажёре не соответствуют друг другу по моим ощущениям

По крайней мере углы отклонения РВ разные на посадке при одинаковом отклонении SS
(Не в соответствии со скоростью и тп, тупо по положению SS и тп)

Те привычные движения SS в обычных посадках могут завести тебя в тупик при DM

Exp_5
19.04.2020 08:22
...По крайней мере углы отклонения РВ разные на посадке при одинаковом отклонении SS
(Не в соответствии со скоростью и тп, тупо по положению SS и тп)
Те привычные движения SS в обычных посадках могут завести тебя в тупик при DM
-----
Две абсолютно одинаковых системы управления на самолёте априори не могут быть установлены. Это лишний вес. Естественно, у резервной системы характеристики управления будут несколько хуже, т.к. она несколько "упрощена".

Была информация, что ЛД недавно орден "За заслуги перед отечеством" получил, так что наказать его не получится.

Соответственно не пишу про угловые скорости, положения (хотя это более правильно), а пишу про макс отклонения рулей

Дабы не искушать и не запутать до конца людей, не имеющих опыта полёта на FBW

Скажите, а этих откаах которые вы описали есть погибшие-41 человек. Или летчики не справились с углами отклонения РВ? Или здесь посадочный вес превышен на 1500 кг и пипнец, самолёт неуправляем ? Давайте уже не будем. Самолет продолжает эксплуатироваться, пилоты продолжают работать, массовых протестов я что-то не слышал.
41 ЧЕЛОВЕК- мы здесь копья ломаем.

Прикрылся...

"Вот эти отказы, ИМХО, очень сильно напрягают. А если самолёт летит, не горит и управляется, то чего страшного?"

Весь вопрос в том, как управляется.

Так что , посадка с перегрузкой, когда баки пробиваются, когда погибают 41 человек. Он до полосы долетел? попал точно на полосу? На нужной высоте? Похоже точно, самолёт был неуправляем, и сам он скорость разгонял, и сам он перебалансировался. На какой тогда пилот там сидит?

В Отчете приведен пример управления и посадки ЕМНИП пяти самолетов...управляются.

Неуправляем он был у американцев, когда перебило всю гидравлику разлетевшимся двигателем, так те умудрились посадить с таким же эффектом, с погибшими., но там и выжило немало, вот тот самолёт был неуправляем...

Судя по профилю, вы должны были быть знакомы с машинами, где обеспечение устойчивости и демпфирование и прочее возложено на электронику.

Знаком. И с ЭДСУ знаком.

Весь вопрос в том, как управляется
-------
По кругу ходим. Разве РЛЭ не оговаривает особенности управления ВС в ДМ? Сколько раз об этом писали здесь. Ну не управляют ВС, органами управления на посадке, как "кочергой". Я удивляюсь, как еще передняя стойка выдержала.

Подскажите, пожалуйста, вашу специальность. В армии и в ГА?
С ув RR

Понятно дело, что система одна. Но так как система цифровая, то всякое можно наворотить.
Учитывая то количество косяков в документации на производстве, уже ничему не удивляюсь.

Так еще на Ту-154 была разная чувствительность штурвала в зависимости от положения штока МЭТ. А уж на FBW ув. Коvs214 налетался всласть.
С ув RR

Так в чём проблема? Должны представлять, насколько может отличаться реакция машины на органы управления при управлении с помощью автоматики, и без неё. И как велика в таких случаях возможность рефлекторной ошибки.