А некоторые читатели-рецензенты напоминают мышей, которые: "плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"..:)))

Так может пора прекратить обсуждать особенности пилотирования типа ВС, которого не знаете? А для реализации своего эго создать ветку на авторском форуме и там делиться своим опытом работы и рассказывать о том как надо правильно пилотировать самолеты в критической ситуации. А если еще и добавить пару ярких эпизодов из личной практики, то и я с удовольствием почитаю.

>> привязать бестолковую идею парирования отклонений на посадке с помощью интерцепторов.


скажу вам по секрету, что любой пацан планерист всегда выдерживает градиент снижения при помощи интерцепторов на посадке
https://www.youtube.com/watch? ...

и с козла на планере тоже можно вполне мягко сесть после отделения,  пошуровав ими
совершенно при этом не двигая ручкой вперед-назад

там обороты не добавить и на второй круг не уйти
ни двигателя нет ни топлива, поэтому приходится точно знать что и зачем на крыльях шевелится и как этим пользоваться


это только реактивные аэропланы подвержены неведомой магии
там как только подумал тронуть на отскоке с козла спидбрейк, так сразу сам превратился в козла и мгновенно упал рогами вниз

А просто: "не читать!" не пробовали? - говорят здорово помогает.

З.Ы. ПРАВИЛА https://www.forumavia.ru/rules/ не требуют обязательного чтения данной ветки.

И это все? Значит с остальным Вы согласны

Есть такое дело, некая неоднозначность. Причину вижу в том, что, хотя кабину Аэробуса срисовали добросовестно (и многое в FCOM тоже), об одном нюансе забыли. У A320 спидбрейки всегда (включая Direct Law) выходят автоматом, то есть рукоятка их выпуска перед приземлением всегда армируется. А наша кобыла в Direct Mode этого автоматизма добиться ну не шмогла. На эту тему немногим менее года назад кипел наш разум (мой тоже) возмущённый, но что имеем, то имеем - в этом режиме на этом типе они выпускаются вручную.

Для устранения неоднозначности есть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей на приземлении, притом в данном случае - в условиях сразу двух особых ситуаций. Брифинга не было. Что же было вместо него? Было механическое чтение двух чеклистов подряд - сперва F/CTL DIRECT MODE, затем ПОСАДКА С ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ. Так как второй чеклист предполагал некоторые действия, они были выполнены, при этом про содержание первого чеклиста (в частности После приземления SPEED BRAKE … УСТАНОВИТЬ FULL) в процессе выполнения действий успешно забыли, но по второму чеклисту (который ещё помнили) выполнили: ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ НА ОСНОВНЫЕ ОПОРЫ: РЕВЕРС ТЯГИ ... MAX. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мораль басни такова: в условиях сразу двух особых ситуаций командир обязан провести брифинг, обсудить и назначить последовательность действий каждого на приземлении для этого случая.

Увы, остальное я НЕ ЧИТАЮ..:)))

Для устранения неоднозначности есть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей на приземлении

Это на диване когда. Есть время, есть по. Есть и неоднозначность. Ах вот оно типа что, надо бы вот тут зонку, надо бы тут брифинг, что бы привязать бестолковую идею парирования отклонений на посадке с помощью интерцепторов.

Это мы вам по сикрету откроем. Што не нужно путать какие то градиенты с отклонениями на посадке. К которым в данном случае относится взмывание, повторное отделение и т.п.
Откроем ещё. Что есть руководство и прочее методически наработанное. Как выдерживается градиент в рамках стабилизированного захода где, чего и сколько, и что с этим делать, если отклонения выше допустимых.
По этому вот этого планериста с его планером можете смело не упоминать.

Вообще то мой пост был не Вам адресован)))

Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мораль басни такова: в условиях сразу двух особых ситуаций командир обязан провести брифинг, обсудить и назначить последовательность действий каждого на приземлении для этого случая.
/////
В том полете КВС не принимал решения, не влиял на ситуацию, а плыл по течению , хотел бы уйти в зону, не расслышали его, не поняли ну и ладно, поедим дальше на посадку, куда кривая выведет, вывезла на полную потерю контроля за полетом и хаотичные знакопеременные отклонения БРУ от упора до упора.

Для устранения неоднозначности есть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей на приземлении

Это на диване когда. Есть время, есть по. Есть и неоднозначность. Ах вот оно типа что, надо бы вот тут зонку, надо бы тут брифинг, что бы привязать бестолковую идею парирования отклонений на посадке с помощью интерцепторов.

спасибо большое за перечисление вот этого всего

только вот подсудимый большой и жирный болт клал на все это "как надо правильно"

и речь исключительно о том, что если бы беспредельщик беспредельничал правильно,
то он шуровал бы спидбрейком после первого отскока вместо шурования ручкой

максимум была бы жесткая посадка без повторного отскока и разрушения, в пределах сертификационных требований ( 360 fpm для MTOW )

Да лан вам. Обсуждали сей эксгибиционизм.
Что там ещё не вспомнили помимо планера со спидбрейками. Тяжёлый истребитель типа Миг 31. Но он не козлит.

Ariec 71.
...Тяжёлый истребитель типа Миг 31. Но он не козлит.
----
Не козлит потому что он тяжелый? Или потому что он МиГ-31?

Полагаете пприровать отклонения на посадке как это делал КВС Евдокимов шуруя БРУ несколько раз от упора до упора за 0.2-0, 3 секунды с задержкой в крайних положениях ро секунде единственнао верная метода парировать отклонения?

Где он мог такому научиться? В училище рассказывали, в полку на Ил-76, в трансах такая метода была на Боингах 737 или уже в Аэрофлоте так научили?

Талантливый самородок же

Ну, вы, блин, даете! Все обсуждаете одно и то же?!

Ну, вы, блин, даете! Все обсуждаете одно и то же?!

Для устранения неоднозначности есть предпосадочный брифинг с распределением обязанностей на приземлении

Это на диване когда. Есть время, есть по. Есть и неоднозначность. Ах вот оно типа что, надо бы вот тут зонку, надо бы тут брифинг, что бы привязать бестолковую идею парирования отклонений на посадке с помощью интерцепторов.

Некоторые здесь писали что брифинг не нужно было проводить так как перед взлетом проводился.
Только невдомёк что перед взлетом брифинг не предполагал и близко того что у них произошло.

2 Ариец
Не подскажете пож. Каковы ощущения после перехода в дм в технике пилотирования вс с нормалом. И помогли вам в какой то мере навыки пилотирования, полученные в свое время на истребках, опыт как грится не пропьешь.
+++
Я не гуру в этом вопросе, но думаю следующее: ты прекрасно помнишь, как надо пилотировать по дублирующим приборам на "свистках" при отказе ПНП, по тому же ДА-200 и вариометру. Движения плавные, двойные, не в коем случае не размашистые. Думаю, что нечто похожее, управление ССЖ в режиме ДМ.

Это не с дивана, а из РЛЭ или FCOM, кому как больше нравится. Вот какие там брифинги, первый и третий обязательные, второй по необходимости:

ПЕРЕД ЗАПУСКОМ
БРИФИНГ ПЕРЕД ПОЛЕТОМ ... ВЫП

РУЛЕНИЕ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БРИФИНГ... ВЫП
ПП проводит дополнительный брифинг c целью уточнения особенностей связанных с изменениями условий выполнения взлета, полученными от диспетчера УВД.

ПОДГОТОВКА К СНИЖЕНИЮ
для подготовки перед снижением с эшелона и проведения предпосадочного брифинга требуется приблизительно 10 минут (от меня: это в нормальных условиях)
ПРЕДПОСАДОЧНЫЙ БРИФИНГ... ВЫП

ПОДГОТОВКА К СНИЖЕНИЮ
для подготовки перед снижением с эшелона

Снижение с эшелона. Ниочом не говорит, да?
Предлагаете в аварийной ситуации не терпящих отлагательств например, пожар например, десять минут мусолить языками?

2 Ариец
Не подскажете пож. Каковы ощущения после перехода в дм в технике пилотирования вс с нормалом. И помогли вам в какой то мере навыки пилотирования, полученные в свое время на истребках, опыт как грится не пропьешь.
+++
Я не гуру в этом вопросе, но думаю следующее: ты прекрасно помнишь, как надо пилотировать по дублирующим приборам на "свистках" при отказе ПНП, по тому же ДА-200 и вариометру. Движения плавные, двойные, не в коем случае не размашистые. Думаю, что нечто похожее, управление ССЖ в режиме ДМ.

Что там с судом?

Я вас вспоминал в хорошем смысле.
Не подскажете пож. Каковы ощущения после перехода в дм в технике пилотирования вс с нормалом. И помогли вам в какой то мере навыки пилотирования, полученные в свое время на истребках, опыт как грится не пропьешь.

Так много чего интересного выяснили, оказывается нет прямой зависимости БРУ- РВ в DM на Сухом. (Один только КВС с эрбаса никак не разобрался- не может понять что его фраза "это зависимость всегда прямопропорциональная " ошибка). Болен того оказывается и на А-320 так же реализовано, при быстрой перекладки Сайдстика нарушается прямопропорциональная зависимость SS- РВ.

Инструктору с типа удалось наконец то объяснить почему написано а QRH в DM пилотировать плавно ( по крайнее мере больше этот вопрос не задаёт, видимо удалось до него донести)

Про принцип работы демпфера в продольном канале некоторые уже поняли.

Так что зря время не теряем. Присоединяйтесь.

прекрасно помнишь

Помню, да. Особливо с отказавшей ( отключений) САУ на миг 23 ( неустойчивом, склонным к раскачке для непосвящённых, на котором вылет с неисправной отключённой САУ запрещен, а выключение в полете без необходимости, предпосылка без вариантов).
Тем не менее сложностей не представляло. Пилотирование то однотипное. Требующие тех же навыков.

Пилотов суперов, бывших летчиков су-27 хотелось бы послушать, да где их взять:)
Как оно было на сушке, особливо в резервах с отключенными огр САУ.
Впечатления какие. Где то здесь собака порылась. Всю методическую составляющую назовем ее так копиреули с аэрбаса.
Но настройки то блин наши

А как же Flanker? Кстати, куда он пропал?
+++
Жив, здоров Юрий Анатольевич, чего и всем желает!

Понятно. Пилотировать плавно в ДМ это жизненно необходимо. Товарищ сажал в ДМ Сухой, говорит, точку на полосе выбрал, ручку задержал и так почти до земли в эту точку. Перед землей слегка на себя и сел, скорость, конечно, не превышать, иначе взмывание и пошла канитель...

ПОДГОТОВКА К СНИЖЕНИЮ
для подготовки перед снижением с эшелона

Снижение с эшелона. Ниочом не говорит, да?
Предлагаете в аварийной ситуации не терпящих отлагательств например, пожар например, десять минут мусолить языками?

В чём ситуация не терпела отлагательств? Отказ одной радиостанции из трёх? Переход управления в DM, который не является аварийным режимом и в принципе позволяет продолжать полёт до места назначения?

оварищ сажал в ДМ Сухой, говорит, точку на полосе выбрал, ручку задержал.

Спасибо за ответы.
А на чом товарищ летал ранее, освоенные типы?
Чисто для себя прояснить.

На Супере в ДМ летал только на тренажере, вроде, не сложно показалось. Но, честно сказать, здорово деградируешь, летая в нормале на Эрбасе и Сухом, по сравнению с обычным управлением. Ручку дал и отпустил, самоль сам летит. А на обычных надо компенсировать, потом подправлять, если требуется, внимания больше нужно. Но на МиГ-27 директ моуд, так называемый, это жесть. Был опыт отказа АГД в облаках в 1984 году с отказом САУ, завалом АГД и, соответственно, приборно-анероидных приборов. Самолет стал очень вертлявый, из приборов остались ЭУП, планки РСБН и обороты. Да уж... Но опыт хороший, всегда надо пилотировать плавно, аккуратно, иначе раскачка.

Эрбас, до этого в армии на Су-24, кажется.

Не позволяет, топлива не хватит.

Не надо упираться в Мурманск. Слова "в принципе" видите? В данном конкретном случае (с учётом возможной нехватки топлива и места расположения базового аэропорта) решение о возврате было правильным. Однако, известно множество случаев на A320, когда в direct law (что по сути одно и то же) продолжали полёт до места назначения и успешно его завершали. Это не аварийная, а всего лишь особая ситуация и там, и здесь.

Не надо упираться в Мурманск. Слова "в принципе" видите? В данном конкретном случае (с учётом возможной нехватки топлива и места расположения базового аэропорта) решение о возврате было правильным. Однако, известно множество случаев на A320, когда в direct law (что по сути одно и то же) продолжали полёт до места назначения и успешно его завершали. Это не аварийная, а всего лишь особая ситуация и там, и здесь.

Однако, известно множество случаев на A320, когда в direct law (что по сути одно и то же)

Почти.
Потом, случаи бывают разные. Что вы берете чистый директ без сопутствующих отказов начитавшись vикидот. Не ну тоже прочитал их интерпретацию. Пишут, что кот баюн, лаская слух. Так типа, пустячок

"Чистого" директа не бывает. Он появляется в результате отказов некоторых систем.