Wawan60
Ой-вэй! Могендовид, уважемый! ...Никак высшая степень волнения ;)

Но допинг - лаборатория EASA утвердила, что у чемпиона ГСС чистые анализы.

Проблема, в общем... Получается надо проводить независимый аудит лабораторий EASA, столько работы. Все что было сертифицировано в лабораториях EASA надо перепроверять.
Или может все таки надеть трусы и перестать заниматься двоемыслием, а?

OPS1T
Или может все таки надеть трусы и перестать заниматься двоемыслием, а?

-воспользуйтесь своим советом.

Извините, а вы точно инженер? Словарный запас для начинающего сельского агитатора более подходящий.

Видимо ответа про ухудшение характеристик управляемости при увеличении платной массы на 5-6% я от вас никогда не получу а агитаров читать мне никогда не было интересно читать
всех мастей.

Стало быть вопрос об управляемости и превышения массы

"Wawan 60
Влияние на процесс посадки с превышением overweaght в режиме ДМ и увязки с рекомендацией эксплуатанта+20узлов (РПП), на что я обратил внимание, вызвало только положительную реакцию Денокана и флейм со стороны форумных "выдающихся пилотов". Поэтому, я и обратился за помощью на этот форум. Слава богу, мои посты не прошли даром, найдя отклик у летающих на типе пилотов. Что касается основной массы "выдающихся пилотов", подвергаясь обструкции с их стороны, я уверен, что попав на на "те же вилы", что и Е., они в 9 случаев из 10 повели бы себя точно так же"


мы с вами успешно закрыли и впередь вы его поднимать более не будете.

Можно дам подсказку ?)
Их там было больше чем на Су
Принципы CRM : 1+1=3, 1+2=4, 2+2=5 и т д :)

neustaf
...мы с вами успешно закрыли и впередь вы его поднимать более не будете.

-мы закрыли эту тему, за время вашего "безвременного бана" и касалась она исключительно отражения в рукдоках и влияние на развитие ситуации: последовательности выполнения процедур прописанных QRH/РПП: DM & Overweaght .
Всё.
Целую!
ЗЫ
Спасибо, что оценили мой труд ("н.с.агитатор").
Не обольщайтесь: я буду за вами пристально следить :))))

И что?

Проехали :)

Остается только продолжать наблюдения, да.
Подождем от вас новых разоблачений, в стиле "сотрдники ГСС через пролом в стене лаборатории ЕАСА ночью передавали офицерам ЕАСА поцарапанные контейнеры с фальсифицированными деталями ООШ RRJ95".
Верую, ибо абсурдно...

На Ту-154 справились молодцы. А если б не справились ни кто бы их не обвинял именно потому, что такому их не учили. А на Суперджете летчиков не научили летать в DM. Обвинять в этом летчиков нельзя - они сделали все что умели, пусть даже этого оказалось недостаточно.

Фуууу, я думал опять страниц на пять...в рифмы аж получилось:))

Понятно. Старая жвачка.

следущий раз , но если вы очень попросите , то на бис могу что-нибудь НМ написать :))
главное что подсказка работает И у искандарова и кстати у меня никаких претензий к экипажу Ту , красавцы!
А ещё по мимо мастерства есть и удача.

А CRM каким боком к ТУ-154? Он, вроде, писано для двух членов (не люблю это слово, но что поделаешь ;) )
ЗЫ. Удача любит мастерство ;)

Тех тоже не учили , а тренажёра у них по этому полёту вообще не было. однако им хватило того чему они за всю летную жизнь научились,

Е получается мало чему научился, убил и самолет и пассажиров в штатной ситуации , расиисаной а доках и облетанной на тренажере.

Да бога ради.
К управляемости в полете с превышением посадочной массы на 5-6% претензий ни у кого нет. Пункт.

Ребята, кто с Ил86 приходили, воротили нос и иначе как сараем не называли:))
там же в белых рубашках, Расписание, стюардессы, опять таки, а тут Ящики, барахло, танкетки, автомобили «чтобы без царапок», перегруз и небритые бортоператоры:))

Да ну почему для двух , CRM для всего экипажа и даже включая cabin crew :)

Проблемки у А777 с пониманием, он думает если бы в кабине Суперджета были бы еще бортрадист борттехник и стюардесса то было бы 6 и Евдокимов бы пилотировал плавно и мягко,

CRM и к А и В, и к Ту и другим типам, кабинному экипаху - прямым боком!

CRM психологи "притащили" в авиацию, когда начались проблемы у "двух членов". Или не? ;)

В смысле к членам / тоже не люблю/ экипажа

Я не сторонник этой науки, особенно в картинках))), я писал о требованиях на сегодняшний день!

Раз уж сюда и синергию притащили (не следовало бы), то как будет выглядеть, для обсуждаемого случая?
1+1=?
Хотелось бы А777 услышать, как зачинателя ...

Если дословно то это управление ресурсами кабины, а управлять ресурсами даже валя лес можно эффективно.

У Е никакого управления ресурсами в кабине не было, загрузил сам себя более своих возможностей и перегруженный выпал из контура управления судорожно дергая БРУ, ВП в это время почти свободен от нагрузки. Никакого СRM и близко не было.

Вы на святое покусились:)))) Щас начнутся три страницы из жизни CRM :)))

А нам еще учитель математики в 8 классе "доказал" что 2х2=5 и 2+3=4

Тест на внимательность такой был.

1+1

1+1 знак меньше 2

О управлении ресурсами еще Напалеон говорил (по крайней мере ему рриписывают)

Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном.

Источник: https://stuki-druki.com/Aforiz ...

Подготовка персонала - обязанность и ответственность эксплуатанта. Не самого персонала, не совместная, а именно эксплуатанта.

То, что экипаж Ту-154 справился с ситуацией к которой его не готовили - это случайность и удачное стечение обстоятельств, в том числе что именно этот экипаж оказался в тойкабине. В Ту-154 сидели талантливые летчики - с этим ни кто не спорит, но в гражданской авиации полагаются не на эксклюзивные таланты, а на систему подготовки обычного человека до нужного уровня. Почему в Суперджете не хватило навыков справиться с некатастрофичным отказом - нужно разбираться, а не валить все на пилота, который сделал что мог.

Подготовка персонала - обязанность и ответственность эксплуатанта. Не самого персонала,
//////

У КВС обязанностей нет, вы это, с толерантностью чуть переборщили.

По Эмбрайеру вчера окончательный отчет опубликован:
http://avherald.com/h?article= ...

Если б КВС себя готовил - он бы сам себе определял программу подготовки и сам назначал себе тренажер сколько ему надо.

Если данной программы подготовки на тренажёре ему не хватило, а всем хватает, то надо в зеркало глянуть, подумать и задать себе вопрос: "А туда ли я попал?"

Я вам секрет открою...
Только никому не говорите, те ребята с Ту-154, вообще никогда на тренажёре не были...

Поберегите тонкую натуру iskandarov :))

...и действительно:

Нафига нам тренировки? -
Мы и так сильны и ловки!

Каждый день вы о своем! Имеете право! И поймите наконец, все , кто говорит о виновности Е, высказывают свое видение произошедшего,
основанное на фактах:

- подготовка экипажа в соответствии с требованиями ППЛС /теоритическая, тренажерная, практическая/ Оценки- соответствуют предъявляемым стандартам
- выполнение полетов Е в качестве КВС - оценка уровня его подготовки руководством и к вашему сведению , самим Е! В обоих случаях - может/могу выполнять полеты в качестве КВС!
- действия экипажа в создавшейся ситуации регламентированны и указанны в доках
- отказов, кроме перехода ВС в DM , не было /кратковременный отказ УКВ радиостанции/
- возникшая ситуация, категория сложная, статистика предыдущих аналогичных отказов, при выполнении зкипажами требований документов, что касается и пилотирования, итог - благополучная посадка! 8 полетов, 6 из них в а/к Аэрофлот
- материалы ПО, где вы найдете на протяжении всего отчета, НАРУШЕНИЕ, нарушение... требований QRH и прочих.... ! Именно экипажем!

Приведите ваши аргументы о неподсудности Е , кроме ухе озвученного вами:
"Если бы навыки были - он бы его посадил. Если не смог, значит навыков не было"

извините, но вы в запале капитана уже до недееспособности довели, таких пару защитничков и прокуроров не надо.

спасибо, постараюсь посмотреть на досуге.

Ваши доводы в высочайшей квалификации и наличии всех необходимых навыков у Е, который чуть сам не погиб в том же самолете, не выдерживают никакой критики:

- Для 8 других Пилотов навыки может и удалось выработать - для конкретно этого пилота сформировать навыки не удалось, либо они утратились со временем. Сам по себе этот факт про 8 удачных посадок доказывает, что ситуация могла закончится благополучно, но не опровергает отсутствие необходимых навыков конкретно у Е.
- Если ППЛС без тренировок в DM соответствует какими-то (неизвестно, кстати, какими именно) «стандартам», значит стандарты негодные и писали их халатно. Соответствие ППЛС каким-то стандартам не опровергает фактическое отсутствие необходимых навыков у Е в день катастрофы.
- КВС в оценке своей квалификации не участвует - это функция экзаменаторов. Самооценка человека всегда субъективна. Кроме того, он в принципе не мог оценить свои навыки DM на тяжелом самолете, так как никогда этого не делал ни на тренажере, ни на аэродромных тренировках. Его самооценка могла быть необъективной и ни как не опровергает факт отсутствия необходимых навыков.

Ответьте на простой вопрос: почему он не посадил в DM, если умел это делать?
У меня только один ответ - он НЕ УМЕЛ это делать.

Недееспособность, это когда малолетний или сумасшедший. В той катастрофе он был дееспособен, и не был в состоянии аффекта, но психофизиологические способности по управлению ВС не соответствовали требованиям экстремальной ситуации. Это основание для освобождения от уголовной ответственности предусмотрено самим Уголовным кодексом. При Всем при этом, это обстоятельство не снимает с него дисциплинарную ответственность как работника, и материальную ответственность, как лица, управлявшим объектом повышенной опасности.

Ну, слава богу. Все по домам. Дело закрыто

психофизиологические способности по управлению ВС не соответствовали требованиям экстремальной ситуации.


абсолютно с вами согласен, КВС сделал все для того, что бы нагрузка на него превысила его возможности, а потом уже дегранье БРУ в конвульсияx абсолютно не соображая, что и зачем,

Расписано "Пилотировать плавно?"

А с управляемостью на посадке и выравнивании???

у вас есть? охотно выслушаю, какие именно у вас претензии к характеристикам управляемости в полете при превышении массы на 4-5%?
задавал этот вопрос Вавану, Роману у них никаких претензий нет, какие у вас?

«Расписать» не достаточно. Нужно научить - сформировать навык.

Разрешите, я приведу.
1. Не факт что динамические параметры тренажёра соответствуют динамическим характеристикам самолёта типа.
2. Тренировки ЭВС, соответствующие условиям аварийного полета, не проводились.
3. В рукдоках не описаны особенности пилотирования ВС на различных этапах полета в режиме DM.
Это касаемо навыков экипажа. И к самолёту тоже вопросы есть. Не по прочности конструкции, - по управляемости.
Что касается КВС. Вина его, однозначно, есть. Но, не настолько она значительна (в совокупности).