Вы правы, я не совсем точно выразился. Суть в том, чтов Normal Mode/Law не получится привычного поведения самолета при посадке: скорость падает, тангаж растёт до необходимого посадочного значения, ручка при этом по мере уменьшения скорости идёт "на себя", а перегрузка около 1. Вместо этого при взятии РУС будет создаваться полжительное приращние перегрузки, и для посадки пришлось бы держать ручку вблизи нейтрали или даже отдавать от себя. Поэтому и в Airbus, и в SSJ закон управления меняется после проход 50 (или скольки там) футов.

Ну да ну да, теперь понятно, хотя написали столько букв и могли бы Роману всего лишь пару слов накинуть, вопросы вроде не сложные были) и главное на них можно очень коротко отверить, ну если конечно есть соответствующие знания). А то тут многие чуть ли не книжки по аэродинамике пишут а на простой вопрос фиги показывают)

Вам покоя не дают лавры модера или спикера? :)) Роман много задаёт вопросов ради вопросов. Каждый сам решает кому отвечать, а кому нет. Тем более тут тёрки идут по 1001 разу...Иногда отвечать одно и тоже просто в лом ;)

Вам покоя не дают лавры модера или спикера? :)) Роман много задаёт вопросов ради вопросов. Каждый сам решает кому отвечать, а кому нет. Тем более тут тёрки идут по 1001 разу...Иногда отвечать одно и тоже просто в лом ;)

Я никого отвечать не заставляю на нет и суда нет, я обычно отвечаю , Дисиндич вроде лирично и много расписывает а тут что то не ответил ) теперь понятно - дело в романе :)
Тёрки может и были , но ответы не все получены.
а вы теперь учитель искандарова? Я так понял что он школу вроде закончил раз туда посылал , решили пробежаться ещё раз :)

Это не ради вопросов, а чтобы вы сами убедились что HM написал ерунду, а вы его почему-то в этом поддержали.

Автотриммирование не добавляет дополнительный момент от стабилизатора как он утверждал. То бишь не увеличивает управляемость при том же отклонении ручки.

Я понял смысл написанного НМ. Если вы не поняли, то это ваши проблемы.

В Normal Mode при автотриммировании руль высоты и стабилизатор отклоняются одновременно в противоположных направлениях, так чтобы их суммарный момент тангажа оставлася постоянным (насколько это возможно). В результате, в конце этого процесса руль высоты окажется в нейтральном положении. Для лётчика всё это абсолютно незаметно (кроме как по индикации), и если бы стабилизатор вообще не отклонялся, по управлению всё осталось бы точно так же.

Вы, как и многие - щеголяете фразерством, а глубины понимания - у вы...
Коротко ответить?
Вуаля , вперед, я с любопытством понаблюдаю (потом не обижайтесь за комментарии, заодно и Роман ответ получит, но для меня будет моральная компенсация...)
И так, коротко ответь Роману. (что бы , типа, за базар отвечать и лишний раз языком не авторотировать, когда за него никто не тянет).
.......?

Это не ради вопросов, а чтобы вы сами убедились что HM написал ерунду, а вы его почему-то в этом поддержали.

Автотриммирование не добавляет дополнительный момент от стабилизатора как он утверждал. То бишь не увеличивает управляемость при том же отклонении ручки.

Это Ассам не понять))

Roman_W_K
05.06.2020 18:59
....Ну не знаю, может у вас как-то то другой русский язык, характерный только для вас...,
-----
Если не знаете, то зачем говорите :))) У вас тоже своеобразный русский язык...видимо помесь с чешским...

Лучше так чем грубить и хамить ну и кое чем мериться)))

Со школой и Искандером разобрались?

А что, нет?
Да и с козлом неплохо бы разобраться. Что как и почему аналогичные движения ручкой наблюдались и у других экипажей.
Послушать ну все е пилоты от бога.
Один Е недотёпа без пяти минут инструктор.
Ну так вопреки россказням умельцев аналогичная суходрочка стиком явление массовое.
Ну а почему выстрелила у Е, вот это и должно представлять интерес и какое никакое объективное расследования. Как и по кукурузе.

A777
05.06.2020 18:44
...а вы теперь учитель искандарова? Я так понял что он школу вроде закончил раз туда посылал , решили пробежаться ещё раз :)
------
Это к чему было написано?

А критерий начала срабатывания автотриммирования не подскажите?

Не дописал чуток
У Су на посадке система управления остаётся в НМ.

Ну не знаю, может у вас как-то то другой русский язык, характерный только для вас, если вы считаете что следующая цитата - это действительно довод в пользу необходимости увеличения амплитуды БРУ:

HM:
"Кстати, ещё один довод в пользу необходимости увеличения амплитуды БРУ:
В DM из-за отсутствия автотриммирования стабом УПРАВЛЯЮЩЕЕ воздействие задаёт только РВ, который имеет гораздо меньшую площадь, чем всё ГО, которое в NM при автотриммировании участвует полностью вместе со стабом.

В NM стабилизатор отклоняется и во время управляющего отклонения БРУ.
Иными словами, в NM стаб автотриммируя ещё и "помогает" в управлении"

И вы действительно считаете, что приведенные выше цитаты никак не противоречат вот этому?

a2v:
"В Normal Mode при автотриммировании руль высоты и стабилизатор отклоняются одновременно в противоположных направлениях, так чтобы их суммарный момент тангажа оставлася постоянным (насколько это возможно)."

Про сектор обзора я рассуждать не буду - вам в школу на геометрию надо.

А про то что можно осмотреть, повторю: диспетчер видит на 360 градусов. Вот он и должен осматривать и закрывать аэропорт при грозе в радиусе 15км. По крайней мере там, где оборудование позволяет.

Не понимаю по какой причине вы не хотите возлагать эту работу на диспетчера. Цивилизованные страны так делаютъ Переживаете за стоимость простоя Шрм? Или простоя самолетов? Или хотите, чтобы ни кто не ограничивал вас в желании залететь в грозу в угоду регулярности полетов и соблюдения расписания?

https://youtu.be/ozgTd_x4Erg Alejandra ''плавно'' справляется!

Про сектор обзора я рассуждать не буду - вам в школу на геометрию надо.

А про то что можно осмотреть, повторю: диспетчер видит на 360 градусов. Вот он и должен осматривать и закрывать аэропорт при грозе в радиусе 15км. По крайней мере там, где оборудование позволяет.

Не понимаю по какой причине вы не хотите возлагать эту работу на диспетчера. Цивилизованные страны так делаютъ Переживаете за стоимость простоя Шрм? Или простоя самолетов? Или хотите, чтобы ни кто не ограничивал вас в желании залететь в грозу в угоду регулярности полетов и соблюдения расписания?

А критерий начала срабатывания автотриммирования не подскажите?

Что касается Flare Mode Airbus'а, больше похожего на Direct Law.
Законы управления в Normal Mode/Normal Law что у Airbus, что у SSJ практически одинаковые, и оба не годятся для вырвнивания и посадки. В связи с этим на выравнивании они несколько модифицируются, чтобы самолёт управлялся привычным образом. Сама эта "модификация" сделана по-разному, но результат даёт также практически одинаковый. Вот описание Flare Mode A320:

Flare mode is essentially a direct stick-to-elevator relationship (with some damping provided by the load factor and the pitch rate feedbacks).
The system memorizes the aircraft's attitude at 50 ft, and it becomes the initial reference for pitch attitude control.
As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose
down over a period of 8 s.

Т.е. там есть: 1) обратная связь по скорости тангажа; 2) обратная связь по нормальной перегрузке; 3) какой-то дополнительный сигнал, связанный с углом тангажа при 50 футах. По-моему, многовато, чтобы называть этот режим "практически Директом", как это часто делают.

Кто сказал, что это больше похоже на Direct, чем на SSJ? Кстати, а там что происходит с законом управления на выравнивании? В FCOM про это толком ничего нет.

Вы сами дали цитату из FCOM, в которой ответ на ваш же вопрос:
"Flare mode is essentially a direct stick-to-elevator relationship..."

Еще раз смотрите - обозначил сектор обзора самолетного метеолокатора:
https://ibb.co/qnvbtSd
Разве обозначенный сектор не 180 градусов??? Сколько тогда? Цифру можете назвать?

По поводу закрытия аэропорта - не вступаю в спор потому что не знаю должностных инструкций диспетчеров. Вы знаете? Можете цитаты дать?
А свои обязанности я ни на кого перекладывать не собираюсь.

Хоть напишите какой самолёт. Без этого гуглить невозможно.

Вы, уж извините, что так, не толерантно, по отношению к, типа, коллеге ....
Однако, мои майорские (запасные ) погоны, не дают покоя бесноватому опыту : какого хрена за штурвал будут сажать любителей? (все, что было сделано этим "подполковником" в проистечение развития ситуации - все, было - не правильно! Главное, что -направление действий было в верном направлении, но результат - лучше бы , ничего не делал...:-(
Кто, сформировал в этом недотепе (с двумя звездочками с двумя прогонами на погоне) образ бывалого пилота-спасителя? (больше внимания нужно обращать при отборе кандидатов на ЭДСУ, впрочем, - это уже вопрос , к Асланычу...)
Как вообще, язык подымается озвучивать тему трудности пилотирования? Вы, пришли куда? На 30 000$ в месяц? Так, потому нам и платят такие деньги, чтобы , владелец НИКОГДА не слышал стоны и вопли целых подполковников о невозможности управления... ( Всем н-а-ср-а-л в душу... как теперь, моему другу - диспетчеру объяснить, что не все пилоты дегенераты ? ( я-то , объясню, - мой однокашник, мы выросли вместе... а вам, как быть, зубникам, юристам и велосипедистам, которые мне , тут сейчас, пытаются втулять что-то на авиационные темы?)

Суд, по моему разумению, не должен начинаться до окончания необходимых технических экспертиз... Уровень компетенции подобных экспертиз никогда не превысит уровня МАКа. МАК не завершил своего расследования (не завершил объема технических исследований). А суд уже начинается...
Еще раз подчеркну: Дожили , до уголовного разбирательства в области ГА. (лично я, сторонник, только одной уголовной ответственности в отношении персонала ГА - употребление недозволенных препаратов и веществ при исполнении своих обязанностей, здесь - достаточно подтверждения факта персонального употребления)
Раз судебная система инициировала процесс, то пусть теперь и выкручивается сама...

Что Вы, пытаетесь объяснить? Кому? Сектор в 180 гр. доступен даже самым отсталым пользователям результатов достижения братьев Райт...
Ваши дальнейшие попытки , прояснить ситуацию, что экипаж имеет возможность обозрить весь сектор выхода , пока рулит на исполнительный... не будут иметь позитивного результата, пока на ветке не останутся
люди, которые, реально в курсе обсуждаемых вопросов...

Я думаю может по мимо технических экспертиз стоило бы провести экспертизу Е на предмет профпригодности. Вопрос только как найти не ангажированного инструктора, который бы четко оценил профессиональные качества Е.

Что Вы, пытаетесь объяснить? Кому? Сектор в 180 гр. доступен даже самым отсталым пользователям результатов достижения братьев Райт...
Ваши дальнейшие попытки , прояснить ситуацию, что экипаж имеет возможность обозрить весь сектор выхода , пока рулит на исполнительный... не будут иметь позитивного результата, пока на ветке не останутся
люди, которые, реально в курсе обсуждаемых вопросов...

Я думаю может по мимо технических экспертиз стоило бы провести экспертизу Е на предмет профпригодности. Вопрос только как найти не ангажированного инструктора, который бы четко оценил профессиональные качества Е.

Сегодня наблюдал как на взлёте по нашему локатору 777 соседней АК смело шёл аж в КРАСНОЕ
И ничего норм

Локаторы разные, облака для разных ВС разные или что?! )

Вы, уж извините, что так, не толерантно, по отношению к, типа, коллеге ....
Однако, мои майорские (запасные ) погоны, не дают покоя бесноватому опыту : какого хрена за штурвал будут сажать любителей? (все, что было сделано этим "подполковником" в проистечение развития ситуации - все, было - не правильно! Главное, что -направление действий было в верном направлении, но результат - лучше бы , ничего не делал...:-(
Кто, сформировал в этом недотепе (с двумя звездочками с двумя прогонами на погоне) образ бывалого пилота-спасителя? (больше внимания нужно обращать при отборе кандидатов на ЭДСУ, впрочем, - это уже вопрос , к Асланычу...)
Как вообще, язык подымается озвучивать тему трудности пилотирования? Вы, пришли куда? На 30 000$ в месяц? Так, потому нам и платят такие деньги, чтобы , владелец НИКОГДА не слышал стоны и вопли целых подполковников о невозможности управления... ( Всем н-а-ср-а-л в душу... как теперь, моему другу - диспетчеру объяснить, что не все пилоты дегенераты ? ( я-то , объясню, - мой однокашник, мы выросли вместе... а вам, как быть, зубникам, юристам и велосипедистам, которые мне , тут сейчас, пытаются втулять что-то на авиационные темы?)

Видели зелёное на WXR, согласно СКР
В зеленое ниже 28000фт можно )

Или никто из летающих никогда не "ловил" молнию?!
Либо балабол, либо маразматик )

Вы не думали, что озвучивать эти трудности более полезно, чем замалчивать?
_____
Какие трудности дорогой (я)? Это особенности, которые необходимо учитывать.

Вы не думали, что озвучивать эти трудности более полезно, чем замалчивать?

Как их учитывать, если о них молчать?

Как вариант: [приращение перегрузки меньше 0, 2 (по модулю)] И [угол атаки меньше начала работы ограничителя] И [скорость меньше VMO] и [число Маха меньше MMO] И [отклонение руля высоты больше порогового (например, 1 градус по модулю)] И [геометрическая высота больше 15 м]. Пример взят из книжки, все совпадения случайны.
На Боинге, судя по всему, делают немного по-другому: https://patents.google.com/pat ... , но там и закон управления другой.

Вы , меня , извините.... я от борзотухи не дочитал окончания вашей квинтэссенции ...
в отдельном РЛЭ (дополнительном к самолету), это дополнение касается использования БРЛС...
Там сказано, вместо литературного эпигрофа : (не дословно, своими словами) :
- грамотное использование показаний БРЛС - есть процесс творческий ...
Для приверженцев МР-3, вопрос звучания СD - вообще не стоит.... смех, да и только.
Так вот, конкретно для вас, человека, который работает 6ть дней из шести:
границы определенного удельного содержания воды в воздухе, - это определенный, естественный процесс.
Вопрос в том, - что и как отображается на индикаторах экипажа?.... (заодно, - и в каких цветах? Да и вообще, эти цвета, они, что означают.... на экране ?(через 5ть минут, максимум, мы загоним этого псевдолетака в самый настоящий угол....!)

Я думаю может по мимо технических экспертиз стоило бы провести экспертизу Е на предмет профпригодности. Вопрос только как найти не ангажированного инструктора, который бы четко оценил профессиональные качества Е.

Я бы провел экспертизу программы подготовки, а за одно и всего отряда SSJ...