Вы неявно, выбрав систему отсчета пытаетесь исключить внешние по отношению к системе отсчета силы. Например выбрав МКС вы «забываете» о притяжении Земли. И именно тут вы путаете математический прием, который позволяет это делать (но и тут ошибка - гравитационное ускорение Земли не обнуляется! Вместо этого в систему вводятся фиктивные силы инерции, которые его компенсируют) с действительностью, в которой от того что вы выбрали систему отсчета, гравитация Земли никуда не денется, не исчезнет и не обнулится.

Да и сам это математический приём с появлением численных методов уже практически используется только в школе. Если кому-то реально надо рассчитать траекторию полёта, то это будет сделано например в симулинке, в динамической модели, где никаких сил инерции не будет.

Вес и гравитация[править | править код]
Довольно часто исчезновение веса путают с исчезновением гравитационного притяжения, но это вовсе не так. В качестве примера можно привести ситуацию на Международной космической станции (МКС). На высоте 350 километров (высота нахождения станции) ускорение свободного падения имеет значение 8, 8 м/с², что всего лишь на 10 % меньше, чем на поверхности Земли. Состояние невесомости на МКС возникает не из-за «отсутствия гравитации», а за счёт движения по круговой орбите с первой космической скоростью, то есть космонавты как бы постоянно «падают вперёд» со скоростью 7, 9 км/с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Вы к чему опять эту мантру про наличие земной гравитации на высоте орбиты МКС повторяете ?

На этой ветке ее никто не оспаривал.
И пока не нашлось утверждающих, что где-либо во вселенной есть точки с полным отсутствием гравитации.

'zero g' от 'zero gravity' лично я научился отличать много лет назад.
А смысл словосочетания "выбор системы отсчета" похоже знаком не только лишь всем, что весьма печально.
Оставим в стороне "принцип эквивалентности Эйнштейна", это только для безграмотных.

Или может быть вы хотите поговорить про Галактический Год продолжительностью около 225 млн. лет и про ускорение свободного падения солнечной системы к центру Млечного Пути, в контексте их влияния на изолированную, аэродинамическую среду, внутри свободнопадающей МКС ?

А раз уж вы взялись пропагандировать ускорение свободного падения "8, 8 м/с²" на МКС, то заодно подскажите пожалуйста, где именно например в этом эксперименте с электростатическим притяжением, используется или является релевантным предоставленное значение в "8, 8 м/с²":
https://www.youtube.com/watch? ...


И будьте наконец так любезны, просветите безграмотных в следующем вопросе:
Какой смысл в учете гравитационного ускорения в сторону центра масс Земли, для эксперимента ВНУТРИ изолированной, СВОБОДНО ПАДАЮЩЕЙ системы, где для ВСЕХ ВНЕШНИХ ГРАВИТАЦИОННЫХ СИЛ будет справедливо a = g ?

картошка
А раз уж вы взялись пропагандировать ускорение свободного падения "8, 8 м/с²" на МКС, то заодно подскажите пожалуйста, где именно например в этом эксперименте с электростатическим притяжением, используется или является релевантным предоставленное значение в "8, 8 м/с²":
https://www.youtube.com/watch? ...
====
Тут же сказано:

Астронавт 30-й экспедиции Международной космической станции Дон Петтит использует вязальные спицы и капли воды, чтобы продемонстрировать физику в космосе для "науки вне сферы"."Благодаря партнерству между НАСА и американским физическим обществом вы можете принять участие в pettit's physics challenge и посмотреть будущие эксперименты здесь: http://www.physicscentral.com/sots

Ещё ENCE от сферы: эксперимент с вязальной иглой
---
Т.е. на МКС , где 8.8- т.е. релевантно.

Хороший опыт-вид "гайки Джанибекова". Вращение создаёт электростатика.

И будьте наконец так любезны, просветите безграмотных в следующем вопросе:
Какой смысл в учете гравитационного ускорения в сторону центра масс Земли, для эксперимента ВНУТРИ изолированной, СВОБОДНО ПАДАЮЩЕЙ системы, где для ВСЕХ ВНЕШНИХ ГРАВИТАЦИОННЫХ СИЛ будет справедливо a = g ?

===



а=g*=8.8 м/с²

Астронавт 30-й экспедиции Международной космической станции Дон Петтит использует вязальные спицы и капли воды, чтобы продемонстрировать физику в космосе для "науки вне сферы"."Благодаря партнерству между НАСА и американским физическим обществом вы можете принять участие в pettit's physics challenge и посмотреть будущие эксперименты здесь: http://www.physicscentral.com/sots

Посмотртел.

Сдается мне , что на МКС кроме сока и чая, еще есть напитки веселящего успокоительного характера)))))

Ой спасибо!

Только вот небольшой такой вопросик к вам и всем безмерно уважаемым мудрецам планеты Земля:

Это ничего что там про 'weightlessness' и 'zero g' говорят, а еще слово 'microgravity' на странице по вашей ссылке ?



И еще совсем немного крохотных вопросиков, ответьте пожалуйста на каждый, думаю вас это не сильно затруднит:


Не заметил, чтобы хоть раз хоть что-то в этих экспериментах на МКС улетало на 8.8 метров относительно чего-то за секунду. Глаз замылился наверное.
Подскажите пожалуйста, на каком видео, снятом в кабине МКС можно это посмотреть, чтоб перемещение чего-либо с ускорением в "8, 8 м/с²" наглядно было видно.


Формула веса например по-международному (по-глупому то есть, в ISO 80000-4) выглядит как 'Fg = mg'
Просветите пожалуйста, как слово "невесомость" в вашем мировоззрении уживается с формулой веса, в которой не замечено 'a' дополнительно к 'm' и 'g'.


Подскажите наконец заодно, каким х.. x... x-х... x... итроумным образом у NASA с 1966 года существует наземная(!!!) "Zero G research facility" в которой чудесным образом возможно:
Gravitational Acceleration

Подскажите наконец заодно, каким х.. x... x-х... x... итроумным образом у NASA с 1966 года существует наземная(!!!) "Zero G research facility" в которой чудесным образом возможно:

Gravitational Acceleration: меньше 0.00001 g

https://www1.grc.nasa.gov/faci ...

"Формула веса например по-международному (по-глупому то есть, в ISO 80000-4) выглядит как 'Fg = mg'
Просветите пожалуйста, как слово "невесомость" в вашем мировоззрении уживается с формулой веса, в которой не замечено 'a' дополнительно к 'm' и 'g'."
___

Картошка, ты когда-нибудь перестанешь ляпать не думая, лишь бы ляпнуть?

Fg в ISO 80000-4 - это F с индексом g. Индекс g указывает на то, что источник происхождения силы - гравитация.

Более того там же в определение написано, что это не Force а Weight. И именно поэтому в него включена "центробежная" сила и исключена Архимедова.
Потому что вес - это то, что покажет на земле динамометр.
А Архимедова сила зависит от объема взвешиваемого груза и потому не может быть унифицирована.

Кстати, в описании явно прописано что "центробежная" сила учитывается только на Земле. Это не что иное, как дань традиции измерения веса. Поскольку на других небесных телах "центробежная" сила может быть в десятки и сотни раз больше, но там она не учитывается

Картошка, ты когда-нибудь перестанешь ляпать не думая, лишь бы ляпнуть?
===

Вопрошает великий мудрец, для которого "'g = 0' на МКС" это "безграмотное заявление".

"Zero Gravity Research Facility" и меньше 0.00001 g в нем внутри 'drop vehicle' на протяжении 5 секунд это тоже оскорбительная безграмотность со стороны NASA.
Они как минимум с 1966 года не в курсе и методично оскорбляют научную общественность.
https://www1.grc.nasa.gov/faci ...

Это ничего, что NASA например ролик с веселенькой лохматой тетушкой, бортинженером на МКС, называет "Waking up, working, and going to sleep in Zero G" ?
https://www.youtube.com/watch? ...

Не забудьте пожалуйста написать свой гневный комментарий к нему на Ютюбе.

Жду с нетерпением очередную порцию парадоксально-нравоучительных рассказов, про 'Zero G' это грамотно, а 'g = 0' это нет.






в описании явно прописано что "центробежная" сила учитывается только на Земле. Это не что иное, как дань традиции измерения веса. Поскольку на других небесных телах "центробежная" сила может быть в десятки и сотни раз больше, но там она не учитывается
===

Ой, простите великодушно. "центробежная" сила учитывается только на земле значит и только благодаря традициям.
А если бы не было традиций, то перевезя килограмм золота с полюса на экватор можно было бы отпилить себе пару грамм.
Жаль, очень жаль.

А можно формулу веса для предметов в кабине МКС в студию? Или ее тоже нет и не будет ?

"Картошка, ты когда-нибудь перестанешь ляпать не думая, лишь бы ляпнуть?"
/////

Ничем не "ляпистее", чем это делаете Вы. Хотя - слегка изящнее:
"Кстати, в описании явно прописано что "центробежная" сила учитывается только на Земле. Это не что иное, как дань традиции измерения веса. Поскольку на других небесных телах "центробежная" сила может быть в десятки и сотни раз больше, но там она
не учитывается."

"Вакуумирование камеры до этого давления снижает аэродинамическое сопротивление свободно падающего экспериментального транспортного средства до менее 0, 00001 г."

Порошу не грузить меня иностранщиной и сами не грузитесь. С автопереводчика ещё надо на русский фильтровать.
Если про этот перевод: то -уровень, степень ваккумирования-содержание веществ в ваккумной камере менее 0, 00001 г.-которое создаёт "аэродинамическое сопротивление"
===
Более того " это 0, 00001 г" ещё и создаёт выталкивающую силу Архимеда-но пренебрегаем

И будьте наконец так любезны, просветите безграмотных в следующем вопросе:
Какой смысл в учете гравитационного ускорения в сторону центра масс Земли, для эксперимента ВНУТРИ изолированной, СВОБОДНО ПАДАЮЩЕЙ системы, где для ВСЕХ ВНЕШНИХ ГРАВИТАЦИОННЫХ СИЛ будет справедливо a = g

ВНУТРИ изолированной

Смысл к примеру в стабилизации: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
три силовых гироскопа американской орбитальной станции «Скайлэб» весили по 110 кг каждый и вращались с частотой около 9000 об/мин. На Международной космической станции (МКС) гиродины — это устройства с размерами более метра по осям измерений и массой около 300 кг. Несмотря на значительную массу, использовать их всё же выгоднее, чем постоянно снабжать станцию топливом.


Вопрос : как поведёт себя гайка Джанибекова если отключить гироскопы на станции (и все вращающиеся эл.двигатели) Или за бортом??
А так гайка вращается в зоне?? действия гироскопа (не хилого)

Перечитайте пожалуйста вопрос еще раз.

Какой именно ЭКСПЕРИМЕНТ ВНУТРИ МКС осуществляют стабилизирующие гироскопы ?
Где видео ЭКСПЕРИМЕНТА с наглядным ускорением "8, 8 м/с²" внутри МКС ?

Да конечно, чего там грузиться иностранщиной.

Но только вот проблемка совсем небольшая есть: М в аббревиатуре 'МКС' означает Международная.
Cобственную космическую станцию под названием МИР давным-давно утопили в Тихом океане.

Обратитесь астронавтам- космонавтам: Где видео ЭКСПЕРИМЕНТА с наглядным ускорением "8, 8 м/с²" внутри МКС ?

С удовольствием посмотрю)))

Так у них там невесомость, а у вас "8, 8 м/с²" в кабине вашей МКС.
Поэтому и прошу у вас такое видео, у вас какая-то другая МКС.

Картошка, ответь на два простых вопроса:
Самолёт выполняет параболу невесомости.
У него там внутри невесомость?
У него внутри примерно g = 9.8 м/с^2 ?

обычно ВЕСом тела P называют силу, с которой тело давит на опору, или тянет подвес, или ...короче, взаимодействует с другим телом, согласно 3ЗН.
Покоящееся на покоящейся Земле (условно, без суточного и годового вращения, влияния Луны и т.п. короче - ИСО) будет давить на Землю с силой mg.
То есть, действующие на тело сила реакции опоры и притяжения Земли будут скомпенсированы друг другом 1ЗН, а тело в ответ на силу реакции опоры в точке или по площади приложения, будет давить на эту же опору своим ВЕСОМ.

То же самое с покоящимся телом будет происходить и в любой не ИСО, к примеру в лифте, движущимся ускорено по вертикали вверх или вниз с ускорением a, относительно ИСО.
В этом случае его вес P будет равен m(g+a) и соответственно m(g-a).

МКС относительно ИСО Земля это "частный случай" лифта, движущегося с нормальным ускорением a=g для данной высоты, то есть МКС с покоящимся в ней телом давить друг на друга, или иным способом механически воздействовать не будут, разве что взаимно "слегонца гравитировать"..:)))

Ускорение g - гравитационное, а ускорение минус a - инерционное (противодействующее) и оба они являются атрибутами массы по её природе.

Вес на МКС можно создать искусственно инерционными силами, то есть заставив тело двигаться ускоренно относительно самой МКС.

Кина не будет))
У меня МКС с первой космической скоростью https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

У картошки вторая, наверно https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...


Картошка круче))))

Если на МКС ускорение свободного падения равно нулю, как же они тогда бедненькие с орбиты на Землю возвращаются?

Вес на МКС можно создать искусственно инерционными силами, то есть заставив тело двигаться ускоренно относительно самой МКС.
//////

А если не ускорено, а с постоянной скоростью относительно МКС, что произойдет с весом того тела?

А если не ускорено, а с постоянной скоростью относительно МКС, что произойдет с весом того тела?
====
теоретически: в зависимости от направления скорости тела к скорости МКС по орбите будет меняться от нулевого значения вверх или вниз по направлению к Земле, стремясь перейти на другую орбиту, ...а практически, учитывая размеры МКС - никак.

Т.е в зависимости от направления постоянной скорости результирующая относительно МКС будет отличаться от постоянной скорости.
А если к примеру с МКС бросить ключ вертикального вниз ст скоростью 50 м/с что с ним произойдет через минуту, полчаса, час?

Эллипс будет вытягиваться.

Уже отвечал много раз.

У него там внутри невесомость?
ОТВЕТ - в объектоцентрической системе отсчета, для каждого свободно падающего объекта, вне зависимости от размера, неважно где - БЕЗУСЛОВНО ДА

У него внутри примерно g = 9.8 м/с^2 ?
ОТВЕТ - в объектоцентрической системе отсчета, для каждого свободно падающего объекта, вне зависимости от размера, неважно где - БЕЗУСЛОВНО НЕТ

"Объектоцентрическая СО" - для конкретизации пусть будет система отсчета, в которой центром масс и точкой отсчета СК является центр масс самого объекта.
"Объектом" для объектоцентрической СО/СК может быть в том числе полный объем свободно падающего газа на борту, внутри фюзеляжа, или проще говоря - среда эксперимента.
"Неважно где" - внутри в пресловутом "падающем лифте", внутри МКС, в самолете описывающем параболу невесомости, на земной, солнечной или какой угодно орбите и т.д.

Пример до жирафов с NASA 'Zero Gravity Research Facility' все еще не доходит.
https://www1.grc.nasa.gov/faci ...




ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ КОГДА БУДУТ ?

Где видео ЭКСПЕРИМЕНТА с наглядной демонстрацией пропагандируемого ускорения свободного падения "8 с чем-то м/с²" внутри МКС ?
Где формула веса для предметов в кабине МКС ?
Как ваше мировоззрение объясняет название 'Zero Gravity Research Facility' и 0.00001 g внутри 'drop vehicle' в течении 5 секунд ?

https://lh6.googleusercontent. ...

в самолете описывающем параболу невесомости, на земной, солнечной или какой угодно орбите и т.
//////

В самолете на параболе g=0?

Точно? Вы в этом абсолютно уверены или наобум ляпнули?

Прекрасно, так я и ожидал.

Теперь второй вопрос. Тот же самолет закончил выполнять параболу невесомости и полетел горизонтально с постоянной скоростью.
В той же самой объектоцентрической системе координат того-же самого самолета:
У него там внутри невесомость?
У него внутри примерно g = 9.8 м/с^2 ?

Ответы на ваши вопросы:
1) https://www.youtube.com/watch? ... - видео эксперимента
2) Zero Gravity Research Facility - это название а не научный термин
3) 0.00001 g - это кажущееся ускорение а не истинное.

У вас планета Земля находится внутри МКС, летающей по ее же орбите ? Класс !

Не забудьте доктору как можно скорее сообщить о таком удивительном открытии.




**********
картошка 05.06.2019 18:21
Где видео ЭКСПЕРИМЕНТА с наглядной демонстрацией пропагандируемого ускорения свободного падения "8 с чем-то м/с²" внутри МКС ?
**********

**********
Roman_W_K 05.06.2019 20:01
Ответы на ваши вопросы:
1) https://www.youtube.com/watch? ... - видео эксперимента
**********

☺☻☺☻☺ Название видео по ссылке: "Земля с Международной космической станции ..." ☻☺☻☺☻

картошка
ОТВЕТ - в объектоцентрической системе отсчета, для каждого свободно падающего объекта, вне зависимости от размера, неважно где - БЕЗУСЛОВНО ДА

"Неважно где" - внутри в пресловутом "падающем лифте", внутри МКС, в самолете описывающем параболу невесомости, на земной, солнечной или какой угодно орбите и т.д.


В самолете на параболе g=0?

Если вы не в состоянии понять, это ваши проблемы. Внутри МКС находится наблюдатель/камера. И приведённого видео достаточно чтобы понять что на него действует ускорение.

А теперь ответы на мои вопросы. Самолёт в горизонте.
Невесомость?
g=9.8?

На это он уже ответил, да у него в самолете на параболе g=0. Теперь вот про g в самолете в горизонте боится отвечать. Видимо догадывается, какой будет следующий вопрос.

а на петле с перегрузкой 6, g y "картошка" будет 60?

Я бы даже это по другому сформулировал ). Чему у Картошки будет равна перегрузка при выполнении параболы невесомости?

0/0 - это математическая неопределенность. А если не дай Бог вдруг чуть отклонятся от режима и появится подъемная сила хоть минимальная, а g ещё 0. Так это же перегрузка к бесконечности сразу рванет.

На самом деле, он сам не понимая считает не гравитационное ускорение Земли, а гравитационное ускорение от самого самолета. Интересно только чего ж он тогда в горизонтальном полёте на Землю переключается. По логике должен продолжать рассказывать что и в ГП g будет равно нулю.

Да, в самолете на параболе будет g = 0

https://ru.all.biz/img/ru/cata ...
https://upload.wikimedia.org/w ...
https://www.youtube.com/watch? ...


Чтобы не продолжать конкретизирующие вопросы про вариант среды эксперимента и ответы на них:
В описанной объектоорентированной СО/СК представляющей из себя внутреннее пространство неизменной формы и объема, заполненное газом, самолета, МКС, неподвижного или падающего лифта, мяча, чего угодно другого, по соответствующей оси, будет столько 'g', сколько показывает жестко зафиксированный в точке такого пространства акселерометр.

Условие измерения: отсутствие значительного собственного вращения (центробежной силы) по оси измерения за интервал измерения.

Картошка
Да, в самолете на параболе будет g = 0 
//%%%%///
А на петле с перегрузкой 6, g будет 60 м/с2?

Да, на петле внутри такого самолета выпущенный из жестко прикрепленной опоры предмет полетит параллельно вектору перегрузки с ускорением свободного падения 6 * 9.81 м/с^2 относительно этой опоры.
Падение правда составит малые доли секунды в виду ограниченности внутреннего пространства.

Что именно не сходится и с чем именно ?

https://foxford.ru/wiki/fizika ...

Чё бы вы не пили, g не может равно нулю. С g может бодаться а.

Конечно не может. Вы самое правильное место нашли, чтобы поделиться этим знанием.

Производителям акселерометров тоже сообщите пожалуйста об этом.

https://www.aircraftspruce.com ...

они в курсе:

посмотрите внимательно на картинку: имеется кнопка-ручка установки стрелки и шкала, горизонтальное положение которой НЕ ПРОСТО ТАК соответствует значению +1, а не 0.

На земле в покое необходимо установить стрелку горизонтально, то есть в положение +1, ...примерно то же самое делается со шкалой тангажа, устанавливая её на АГ в положение ноль.

+1 акселерометра и 0 угла тангажа - это покой в горизонтальном положении: исходное состоянии самолёта на горизонтальном участке перед взлётом.

В установившемся полёте на нулевом угле тангажа такой акселерометр показывает значение нормальной перегрузки ny=+1 (правда на скоростях много меньших 1КС).

Картошка, ну хватит трусить. Поделись уже чему равно g в горизонтальном полёте самолета с постоянной скоростью.

Был заявлен очередной протест "g не может равно нулю."

И была озвучена рекомендация для протестующих обратиться к производителям, чтобы убрать возмутительный нуль со шкалы.

А кнопки да, хороши. И та и другая, главное не забывать нажать.

Красавчик. То есть, если я возьму в руку акселерометр и подпрыгну, то я поменяю ускорение свободного падения.

А теперь покажи мне хоть одну ссылку где будет написано, что акселерометр измеряет не кажущееся ускорение а ускорение свободного падения.

Что именно не сходится и с чем именно ?
///////

Я вас спрашиваю про g=60 м/с2, а вы мне про какое то ускорение заливаете -

/////
полетит параллельно вектору перегрузки с ускорением свободного падения 6 * 9.81 м/с^2 относительно этой опоры. 
/////__

не сходится у вас, g на петле с перегрузкой 6 чему равно?

А если полетит вверх, это будет тоже свободное падение? Или в вас как у НМ - лишь бы что ляпнуть не подумавши.

Я вас спрашиваю про g=60 м/с2, а вы мне про какое то ускорение заливаете
===
Окей, предмет в кабине упадет с ускорением 60 м/c^2.
Хотите в g измеряйте, хотите в м/c^2 если вам так надо. g = 9.81 м/с^2


не сходится у вас, g на петле с перегрузкой 6 чему равно?
===
6 g = 6 * 9.81 м / с^2
Не понял, какие именно возражения ? Что с чем не сходится ?

Вы ускорение задайте либо в м / с^2 либо в g. Или у вас сразу несколько разных условий ?


А если полетит вверх, это будет тоже свободное падение? Или в вас как у НМ - лишь бы что ляпнуть не подумавши.
===

В описанной системе отсчета да, полетит вверх относительно земли на петле = свободное падение
Точно так же как МКС с противоположных концов орбиты = свободное падение

Был заявлен очередной протест "g не может равно нулю."
====
g может быть равно нулю только в одном случае: отсутствие тяготения Земли, а МКС находится на околоземной орбите и Земля является причиной существования g.

Весомость и невесомость, как писал выше, определяется действием сил препятствующих свободному падению.

Для самолёта в полёте это: аэродинамическая сила и сила тяги.

Для МКС на орбите только сила тяги, ...ну, и чуть-чуть аэродинамической, чисто для вони, ...как и neustaf..:))

Меня пожалуйста больше ничего не спрашивайте, до тех пор пока я не подтянусь до вашего уровня понимания смысла предоставленного видео.
Вы слишком умный в рамках вашей весьма авангардной логики.

По прежнему считаете, что видео Земли с борта МКС соответствует условию:
"Где видео ЭКСПЕРИМЕНТА с наглядной демонстрацией пропагандируемого ускорения свободного падения "8 с чем-то м/с²" внутри МКС ?"


Что именно ВНУТРИ МКС на этом видео происходит, КАРЛ ?
Этот ЭКСПЕРИМЕНТ (в самом деле эксперимент !!??) подтверждает гипотезу, что в обитаемой части ВНУТРИ МКС g = 0.87 и это учитывается в используемой там СК LVLH ?



Где наконец формула веса для предметов в кабине МКС ? Ответа как не было так и нет.




То есть, если я возьму в руку акселерометр и подпрыгну, то я поменяю ускорение свободного падения.
===
ОТВЕТ: ДА, В объектоцентрической СО/СК например с центром в центре масс акселерометра, ДА, ускорение свободного падения ИЗМЕНИТСЯ на 0 по соответствующей оси во время прыжка.

У вам абсолютное непонимание физических явлений, никогда не видели как летят искры из под неудачного диска, вовсе не по направлению центробежного ускорения, а по касательной к вектору скорости.

НМ
ну, и чуть-чуть аэродинамической, чисто для вони, .
//%%__^///

Не сомневаюсь, что в этой субстанции лично вы разбираетесь, а вот орбиты и ее изменение, это вы ляпнули явно не разбираюсь в предмете разговора.