Вы знаете, я часто мысленно себя ставлю на место этого второго пилота. Откровенно говоря, я бы ему не желал тюремного срока. Да, конечно, в документах написано, что он должен вмешаться, если видит, что КВС допускает недопустимые отклонения. Но на практике таких случаев почти нет. На деле для 2 пилота, особенно с небольшим опытом, КВС является авторитетом, которому он полностью доверяет, а многие командиры искусственно завышают свой авторитет своими манерами, особенностями характера. Хотя современные документы тракткют, что в кабине оба пилота на равных, любой может ошибиться, другой его должен поправить или взять управление, если дело совсем плохо. Поэтому и ответственность распределяют на двоих, хотя а исход каждого полета в итоге отвечает командир. В этом злополучном рейсе второму могут вменить недостаточное проявление настойчивости при предложении ухода в зону ожидания и невмешательство в управление при козлении. Но, положа руку на сердце, вины серьезной у этого парня нет: предлагал зону ожидания, командир проигнорировал, далее, какое может быть вмешательство в управление на посадке, если ему даже на короткое время не дали поуправлять в ДМ, понимаю его мысли: ну, если уж командир не справляется, куда уж мне! Тем более, когда командир вместо дачи взлетного режима при отделении поставил РУД на полный реверс, после этого только уповать, что самолет не сильно грохнется о бетон. Следствие решит, конечно, по своим правилам, но я бы не вешал ему судимость.

Гутен абент майн фрэйнд Алекзандер ! Покажете пальцем где я намекнул на "гнилой самолёт"..? Тут так же сидел "плохо тренированый медведь".. как и Боенгах.. Как в случаях с МАХ иные лётчики справлялись с подобной хнёй..так и в данном случае.. некие Восемь КВСов справились... а этот - не совсем..
Или Вы ещё что-то имеете ввиду сказать..?:)

Какой срок для 2П? Второй пилот здесь, чес говоря, вообще ни при чем. Решения КВС идти на грозу, не идти в ЗОЖ... Идти экстренно на посадку... Это решения КОМАНДИРА, которые мож и обсуждаются методом совета, но препятствовать активно мощи у помощника нет. А что касается посадки, то "правак", даже самый грамотный..(да хоть инспектор- инструктор с офуенным опытом!!!) эдесь просто заложник! Эта ублюдочная джойстиковая система управления не дает никаких шансов на исправление ошибок коллеги слева(справа).. Нет ни визуального контакта, ни тектильного с органом управления заклинившегося коллеги.. Нет ни механической, ни иммитирщей механику связи.

Понятно, вот к примеру у второго у Карогодина это все было под руками - чё не воспользовался когда КВС заклинило "На себя, на себя, е.... дураки"
Или на корейском 747 на взлете в Лондоне, капитана заклинило и он гнался за заваливающимся АГ, а ВП все имел перед глазами и штурвал с механической связью, тоже не отклинил кепа, может чуть шире и глубже нужно смотреть на причины катастрофы, а не кидаться на РУ, как МАК на педали ярославские.

То бишь
Подмогну чем могу... Была тут темка.. Правда если её всю чехвостить - многие смогут выйти на пенсию... 
https://www.forumavia.ru/t/175 ... 
Кстати, обратите внимание кто ТС и кто Топик-финишёр.... ;)
//////
Это как бы к делу не относиться, так случайно у Вас вырвалось, по Фрейду. Я ту темку не читал , кто там должен на пенсию выйти, Юра, так вкратце не скажешь?

Тащ Flanker2724, сдвиг ветра на заходе имел место быть. Помимо всего остального

Тащ СергейMOW, что я должен сделать в данном случае..? Помимо как налью себе ещё стопочку

Кстати , а на 737 кроме autoland по наклону глиссады в FCOM тоже нет ограничений , если расщипериться пораньше на SFP можно и без подтормаживаний по 5.5 пройти и на 1200 умоститься как в Рио в Святом Дюмонте ребята исполняют. И в управлении не подтормаживает без компутера, мля , такая корова нужна самому )))

Да ничего, стопку это правильно, печально это все

В мультике про Маугли говорили, »мы с тобой одной крови «
Удачной охоты....

Да.. https://www.youtube.com/watch? ...

— Был бы Маугли, а бандерлоги найдутся.

https://www.youtube.com/watch? ...

Вообще не справился пилот - это вина АК, прямо с руководства начиная

А ведь и за тобой есть и продолжается "великий грех" быстрее натоптать текст, не проверить его и пульнуть на Энтер... Тоже ведь спешка... как и у КВСа на ССЖ.. 
//////
Так все не без греха, и энтер нажать и еще чего, только место преступления разные и цена оных.

Сань ! Я услышал..Если что - канал открыт.. Увэлком..!

Не обращай внимание , есть такая компания, раз есть группа поддержки, о ней ещё Антон Павлович Чехов писал.в игнор и будет славненько, это я как доктор говорю...

В нашем случае эти примеры при чем??? У правака была возможность изменить ситуацию по предотвращению ошибок при "козле"???
///////

А он что как то пытался???? Словом или делом????? "Задержи", " ты куда, " - он так говорил??
Откуда у вас такое предположение? Он был как и те двое. Свидетелем.

На ветках про МАХ вы активно продвигали мысль, что Боинг святой, а убили его плохо дрессированные медведи,

А здесь вы считаете, что святых пилотов подвел гнилой самолет?

Вообще мое имхо, что второй пилот может реально вмешаться, если только он -- зубр, а квс -- салага. Типа проверяющего на правой чашке. Во всех других авторитет квс-а не позволит засомневаться в любом даже бредовом его решении или действии...

Если весовые категории еще столь различны у одного десятки лет работы в двух ведомствах КВС на трех типах , а второй год как после училища - очень сложно ему руководить КВСом в аварийной ситуации и в проф. плане и чисто психологически и ручки/джойстики тут вовсе не при чем.

Это вы о тех трех ш..., там группа поддержки приличная собралась.

Не я о своём, просто мысли вслух.
Кто хочет тот поймет , а остальным это ни к чему...
ветка похоже исчерпала себя, все точки расставлены, многим все понятно, а сейчас стали появляться случайные прохожие и просить все обмусолить сначала. Ошибки все просты до безобразия и именно этим они и страшны. Я не оправдываю экипаж, но неизвестно как поступил бы каждый в данной ситуации. Если бы все было так просто, мы бы не получили этой катастрофы, Оленегорска. все мы изучаем ИБП 1, 2, 3 ит.д. Но почему-то все повторяется...сказать что при советах было лучше тоже нельзя... Везде прослеживается наше русское Авось. И это нетолько в Авиации, это веде где люди рискуют...риск- нормальная линия поведения, риск больше допустимого -авантюра, меньше-перестраховка.
какой-то сумбур...

Возможно удалось бы спастись пассажирам имея просторный пластиковый мешок, который надев на себя дал бы возможность выбраться из задымленного салона.

booster, уважаемый!

Я ничего не придумываю от себя.
Как я и сослался в сообщении, я просто "втупую" цитировал выдержки из Отчета.
Ни конструкцию, ни крепления, ни кинематику работы стоек я не комментировал..

И хоть Вы и сами читали Отчет, тем не менее позволю себе повторить этот фрагмент (стр.101-102).!
начало цитаты

Авиационное происшествие с самолетом RA-89098 характеризовалось посадкой с тремя последовательными
касаниями ВПП с перегрузками не менее 2.55 g, 5.85 g, 5.0 g.
Конструкция планера самолета спроектирована по условиям прочности на расчетную перегрузку
ny = 3.75 g. Перегрузка 2.55 g не превысила расчетную для среза предохранительных
штифтов кронштейна навески ООШ на заднем лонжероне,
соответственно при перегрузке 5.85 g произошло срезание штифтов узлов крепления
левой и правой стоек ООШ к заднему лонжерону крыла.
При повторном отделении самолета от ВПП стойки ООШ находились в незафиксированном
относительно заднего лонжерона состоянии.
Разрушения конструкции кессона крыла не произошло, по результатам анализа записей СОК
показаний датчиков топливомеров утечки топлива не зафиксировано,
на ВПП фрагментов конструкции самолета не обнаружено.
При третьем касании ВПП, с превышением допустимых вертикальных перегрузок,
состояние конструкции не позволило стойкам воспринять нагрузки от посадочного удара
и произошел их подлом, разрушение конструкции крыла в зонах узлов навески гидроцилиндров
уборки-выпуска стоек, опускание и дальнейшее движение самолета по поверхности ВПП
на мотогондолах и хвостовой части фюзеляжа.
Вышеописанная ситуация не предусмотрена в действующих нормах летной годности.
В соответствии с сертификационными правилами оценка вторичных ударов планера
о землю после разрушения шасси не требуется.
конец цитаты

Меня, собственно, интересовала только логика развития событий, а если даже можно было уйти на второй круг
после второго отскока и практически "срезки" креплений, то сажать самолет на ООШ уже физически
все равно нет возможности.

Со сломанными шасси много видео вполне успешных посадок. Когда топливо на нуле. Почти без пожара. Люди отделываются лёгкими травмами

Недостаточное представление физики полёта самолёта над ВПП и изменения в управляемости затрудняют корректно выполнить посадку. Возможно ситуация мало изучена.

и ничего что максов в США и Европе летал несколько тысяч
//////
А сколько точно тысяч летало их в США и Европе?
Понимаете таких ассов как вы готовых возить пассажиров на МАХе, в мире очень мало , по этому глупым из FAA, EASA и прочих структур их и остановили.

В нашем случае эти примеры при чем??? У правака была возможность изменить ситуацию по предотвращению ошибок при "козле"???
///////

А он что как то пытался???? Словом или делом????? "Задержи", " ты куда, " - он так говорил??
Откуда у вас такое предположение? Он был как и те двое. Свидетелем.

Как остановили так запустят снова , количество заказов на конец 2019 на 737MAX на начало года составило 4636 штук...

А сколько там у сухого заказов на суперджет в мире не напомните ?

В нашем случае эти примеры при чем??? У правака была возможность изменить ситуацию по предотвращению ошибок при "козле"???
///////

А он что как то пытался???? Словом или делом????? "Задержи", " ты куда, " - он так говорил??
Откуда у вас такое предположение? Он был как и те двое. Свидетелем.

Вообще мое имхо, что второй пилот может реально вмешаться, если только он -- зубр, а квс -- салага. Типа проверяющего на правой чашке. Во всех других авторитет квс-а не позволит засомневаться в любом даже бредовом его решении или действии...

Реально, при данной системе управления, вмешаться успешно в устранение ошибок пилотирования не получится!!!

Сколько выпущенно аэрбасов?
Чот не слышно, что бы колотились на посадках массово относительно иных допотопно механических

Реально, при данной системе управления, вмешаться успешно в устранение ошибок пилотирования не получится!!!

Ну да..Ну да... Хоть и есть шо там.. КРМ ?!.. Наше дело правое - не мешай левому...
Прям щас представил... "Бача" КВС... а справа сидит шмекер с курсов ЧелАвиа, бывший слесарь, но всю жисть мечтавший... и рвёт сайдстик На себя.. На второй круг!!..я полосу не вижу... или Высоко идём..!!!И "Бача" бросил всё и нах-нах.... Ты так видишь - ты и лети дальше.... Не смешно..? Ааа..Ан-148..?..ну да... совсем не смешно...
Ну так а что делать-то..?