Так я где по вашему??)))

Кто скажет, пилоты будут потом летать в АФЛ ? Или вообще где-то. Так получается "волчий билет".

А поможет , данный рецепт? Лично Вам, понятно, почему все так произошло?
Думаю - нет. И это, грустно. Дело не в "резкости перемещения" ручки управления, а в неправильном принципе ее перемещения в режиме прямого управления. (тут, где-то выше промелькнула чья-то рекомендация , как нужно было действовать , чтобы вовремя уйти на второй...."...и полностью ручку на себя..." (примерно так и рулил данный пилот, хлопая ручкой по упорам крайних положений). Так же хлопал и руль высоты. Что будет с обычным самолетом, если так отклонять штурвал? Пропорциональность предполагает соответствие отклонения РВ выполняемому маневру, чтобы отклонение РВ было близким к потребному, а не к максимально возможному (такое перерегулирование, ничем не ограниченное в режиме прямого управления , сделает пилотирование трудноосуществимым на грани возможного, а скорее всего - за этой гранью).
О концепции реализации истребительной схемы , без синхронизации ручек управления и без системы вменяемых загружателей , с сомнительным принципом суммарно-разностного отклонения, на гражданском ВС, я писал раньше. Остаюсь при своем мнении. Тем обиднее, когда наша школа, имея собственные уникальные наработки, уподабливается тупому копированию чужих идей. Сомнительность идеи начинает вылазить все чаще, и не только на отечественном небосклоне. Остаюсь приверженцем концепции реализации ЭДСУ с мягкими ограничениями, поскольку теперь, мне понятно , чем опасна реализация с жесткими ограничениями...(к чему она, в конечном счете приводит).

Как-то версия с отключениями генераторов испарилась. Раз говорят, что он мог долететь и до пункта назначения...

Кто скажет, пилоты будут потом летать в АФЛ ? Или вообще где-то. Так получается "волчий билет".

Капитан корабля Адмирал Нахимов, получив срок за гибель корабля, вышел с развалом СССР , устроился куда то работать и в новой катастрофе таки утонул.

Получается тюрьма.
Радости торжества справедливости сей момент не вызывает конечно.

Легко! Проходила теннисным мячиком через весь салон и Ил-18 и Як-40. Пошипела, погуляла между рядами в проходе и через хвост ушла. Ни отметин ни оплавлений не оставила! Говорят, повезло...

надеюсь до тюрьмы не дойдет. Очень жаль погибших, но у экипажа жизнь уже искалечена.

надеюсь до тюрьмы не дойдет. Очень жаль погибших, но у экипажа жизнь уже искалечена.

Может это и было, причиной "корректировки" отчета.

Искалечена, но не отнята.

Может это и было, причиной "корректировки" отчета.

надеюсь до тюрьмы не дойдет. Очень жаль погибших, но у экипажа жизнь уже искалечена.

В отчёте, что естественно, не все содержание CVR. Тогда, когда он запрашивал, уже поздновато было туда уходить. Сразу после молнии второй ему предлагал (тут есть люди, которые не дадут мне соврать) уйти в ЗО, но в тот момент "командир принял другое решение". Из отчёта получается, что, выставив 7700, они сами на себя беду накликали, ибо ничего её не предвещало.

Искалечена говорите. Искалечена у тех кто хотел в авиации работать , любил работу , был на своем месте, а их разогнали, искалечена у родных и близких погибших. Вот кто допустил людей которые видят что засветки на схеме выхода еще до взлета, и не наметили себе план как обойти , выполнить взлет и зайти туда куда вообще нельзя зходить , можно сказать на авось . Вот как их понять , не приходит в голову. Как раньше умудрялись обходить , даже в локаторе режима метео не было вообще. Деды работали вообще локаторов не было. Просто уровень подготовки и подход к обучению был другой совсем.

ИМХО. Основной причиной стала все-таки логика работы реверса : створки, тут обжатие, тут не обжатие, тут вывел, тут не вывел. В ситуации к которой привели ошибочные действия экипажа в пилотировании. Кстати заход был стабилизированным (+20 они уложились). Уверен, четко логика работы реверса в РЛЭ не описана. Экипажи жалуются на на оч. слабое РЛЭ, в котором оч много упущенно.

Искалечена говорите. Искалечена у тех кто хотел в авиации работать , любил работу , был на своем месте, а их разогнали, искалечена у родных и близких погибших. Вот кто допустил людей которые видят что засветки на схеме выхода еще до взлета, и не наметили себе план как обойти , выполнить взлет и зайти туда куда вообще нельзя зходить , можно сказать на авось . Вот как их понять , не приходит в голову. Как раньше умудрялись обходить , даже в локаторе режима метео не было вообще. Деды работали вообще локаторов не было. Просто уровень подготовки и подход к обучению был другой совсем.

А с каких пор +20 стало stabilized approach?
-0/+10 нет?

Кто его знает, что хуже

-0+10 это у Вас из какого источника?

КВС 154 "донецкого" был ещё советской школы. Но полез в грозу.

КВС 154 "донецкого" был ещё советской школы. Но полез в грозу.

В грозу он таки не полез. А полез в стратосферу. Обходя грозу.

А это не одно и то же плюс-минус?

Даже рядом не стояло

Он на неё свалился по причине высокой ТНВ.
Но гораздо важнее другой момент. Это 1.18.1. Сводная таблица рейсов, вылетавших до и после SU–1492.
Нездоровый оптимизм не присущ основной массе пилотов.
И Донецкую грозу народ не полез. И недавний случай турецкий борт под управлением украинца в град влетел, а потом садился накренив борт.
ЛЕЗУТ ЕДИНИЦЫ. Но если современные системы отбора и контроля не в состоянии отследить таких НЕЗДОРОВЫХ оптимистов, то грош цена этой системе и её прозрачности.

То есть по вашему облетать грозовой фронт сверху это нормально? Где возможны мощные движения воздушных масс и развитие... Причём на пределе?

А что рукдоки толкуют? Сколько должно быть сверху?
А вы отчёт читали? Свалились они. Позабыв добавить обороты, раскачав борт, проигнорив ууап.
Так и без всякой грозы свалиться можно.

А в каком отчёте будут фигурировать показания пилотов ?
Они бы могли пояснить, почему дёргали ручку туда сюда и т.д

Ну да, со словами КВС "Да хрен мы наберём ещё эту высоту".
А то что игнорили сигнал АУАСП, так лезли вверх любыми способами штурвалов на себя

Я не педалировать этот аппарат, немного другой, похожий но чутка побольше...
Про заход я писал с высоты 1000 фт примерно...а так пользоваться конечно можно...

Это другое. И не так.
По факту грозу таки обходили.

Все верно. Обходили выше, как могли. Тут топиков уйма по этой теме.
Там тоже замылили летные качества Ивана Корогодина.
Самолет об землю грохнули, это факт.

Степень вопрос к ЗНАТОКАМ....
На Боингах, думаю и на Аэрбасах, при некоторых отказах прописана посадка на ближайшем запасному аэродроме....
Есть ли такое на Суперджете и относится ли переход в режим Директ к этим случаям?

Чего пояснять то? Не справились с управлением, как я поняла - включили реверс в воздухе, и потеряли возможность уйти на второй круг в случае козла. Ещё интерцепторы сами не включили.(поправьте если что - отчёт не читала)

Для этого джойстик не должен резко двигаться. Т. е. конструктивный недостаток.

Так тут главное не путать причину и следствие. Упали в грозу потому что свалились, или свалились, потому что гроза их догнала... снизу...

ИМХО. Основной причиной стала все-таки логика работы реверса : створки, тут обжатие, тут не обжатие, тут вывел, тут не вывел. В ситуации к которой привели ошибочные действия экипажа в пилотировании. Кстати заход был стабилизированным (+20 они уложились). Уверен, четко логика работы реверса в РЛЭ не описана. Экипажи жалуются на на оч. слабое РЛЭ, в котором оч много упущенно.

То ли накликали, то ли предчувствовали

Чтобы было обжатие, нужен выпуск интерцепторов. В одной а/к тоже на них не обращали внимания, зато реверс использовали так, что сумели полностью ушатать его механизм. В итоге у них получилось Внуково.

vasilf
Джойстик никому ничего не должен. Должен пилот - уметь им управлять в этом режиме.
===
У меня другое мнение: не военная и не спортивная авиация. Не дрова возят! И не под левшу джойстик делать!

КВС 154 "донецкого" был ещё советской школы. Но полез в грозу.

Скорее всего, это была версия журналистов изначально, которые "слышали звон".
Если, как говорили пассажиры в салоне горел свет, то вряд ли не работали генераторы.

Джойстик никому ничего не должен. Должен пилот - уметь им управлять в этом режиме. До КВС только на орбите дошло, что он в этом режиме с самолётом плохо справляется. Поэтому он вспомнил, что второй предлагал ему с самого начала и запросил ЗО, чтобы там понять, как этот аппарат в таком виде педалировать. Но запросил без фанатизма и, когда ответа не получил, повторять больше не стал, продолжив заход на посадку.