А кто тебе сказал, что плотность падает? Ока как была такой, так и осталась.

Так из авиамодельных коротких штанишек и не вырос, сразу в летчики испытатели КБ Бериева взяли.

В крайнем случае, возможен нагрев на очень маленький градус из-за viscous heating. Но с другой стороны небольшое падение температуры из-за эфекта Джоуля — Томсона. Но и там и там, это сотые доли Кельвина, для воздуха на небольших давлениях.

Если плотность не меняется, температура не меняется, почему давление упало? Версия про наклонный удар молекул была же принята как несостоятельная.

Хотя сыс себя тоже называл инженером испытателем, но корки мочил не хуже таганрогского самородка.

А вот на это и предстоит ответить тебе. Это, Леха, и называется обучение)))

Ну очевидно, при наличии движения потока, молекулы начинают бить по внутренней стороне трубы с меньшей силой, чем внешние молекулы. Возможно, появляется дополнительная сила от стенок трубы к ее центру, преодолевая которою, молекулы теряют часть своего импульса движения. Теплее? :)

Блесни своими знаниями по этому вопросу, если вырос. ;)

Вашего бреда мне не перепрыгнуть, считатель вы молекул, как впали в полную прострацию с год назад так в ней и пребываете. Так что трольте флудите свой бред из КБ Бериева далее, (это вы свои внутренние методички выкладываете?) людям на смех, тем более сегодня то пятница, вам сам Бог велел быть в ударе.

Ну, есть зерно истинны))

А вы сами его читали?

Он об этом писал неоднократно.

Спасибо, по полноте ответа на вопрос, хорошо виден уровень знаний. :)))

Да. Могу повторить. При определенных метеоусловиях, в реальной атмосфере, возможен рост давления в наборе высоты самолетом. Т. е. при полете над морем, по радиовысотомеру высота будет расти, а по барометрическому высотомеру, падать. В МСА такое, невозможно.

До вашего то уровня мне ни как не дотянуть. Я скромненько уж над вашими перлами рожденными в КБ Бериева поржу. Вы их набросали не счесть.

Из свежего
AirLexa

Останется, видимо в определенный момент времени произойдет тоже самое что и на крыле - отрыв пограничного слоя. И течение станет турбулентным... ;)

/////
В КБ Бериева летчиики испытатели не знают разницу между ламинарном турбулентным потоком и его отрывом .

Понимаю, тут уже не смеяться, а плакать надо в голос : до чего вы затролились.

Но вы продолжайте , пятница, народ нуждается в развлечениях.

Заяву в книгу Гиннесса подай? В шоколоде будешь :)))

Понимаю, тут уже не смеяться, а плакать надо в голос : до чего вы затролились.
/////
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут...

они слипнутся без всякой вязкости.

Сейчас попробую как можно проще объяснить связь молекулярно-кинетической теории и сплошной среды в элементарнейшем случае. Чтобы изменения концентрации (плотности) нас не волновали, да и потому, что как я понял, сам несжимаемый случай многих с толку сбивает, возьмем хитрую среду - идеальный невязкий газ упругих шаров-молекул, но с условием постоянной плотности. Т.е. его уравнение состояния превращается в р/Т = конст.

как мы переходим от газа, состоящего из молекул, к элементам сплошной среды, которой занимается обычная аэродинамика? Вводятся осреднения, т.е. в газе выбираются некоторые объемы, размеры которых много меньше, чем любой мыслимый размер аэродинамической задачи. Но, с другой стороны, эти объемы весьма велики по сравнению с молекулами. Так что каждый этот малый объем все еще содержит огромное число молекул.

Что такое эти осреднения - мы приписываем каждому из этих объемов какое-то одно свое значение давления, плотности, температуры, скорости итд. Внутри объема молекулы мечутся как попало, но если этот объем как целое стоит, то осредненная скорость их коллективного движения равна нулю. Давление и остальные термодинамические параметры берутся такими, которые получаются из подходящей статистики, например максвелловской для идеального газа.

Максвелловская статистика такова: пусть у элементарного объема есть какая-то коллективная скорость. перейдем в систему отсчета, движущуюся с этой скоростью. И увидим, что в ней осредненные энергии всех молекул одинаковы. Ко всему прочему в этой статистике действует уравниловка - если энергия молекулы меньше средней, то вероятнее всего в столкновениях с коллегами она ее увеличит, если больше - наоборот потеряет. Поэтому есть некоторое наиболее вероятное значение модулей векторов скорости молекул, которым совершенно пофиг на их направление. Собственно поэтому и получаются так называемые равновесными величины температуры и давления.

Таким образом, получили хитрую среду, состоящую из странных кирпичей. Они постоянно обмениваются друг с другом импульсом и веществом. Если мы двинем этот объемчик - он подвинет соседние, кирпич же. Сжать соседей он при этом не сможет по принятой аксиоме, а заставить составляющие их молекулы изменить свои скорости сможет, часть своих молекул передаст соседу и примет часть его к себе. Более того, он будет обязан придти в равновесие с соседями, обменяться с ними так, что параметры соседа будут отличаться от его собственных лишь на бесконечно малую. Это принимаем как вторую аксиому и она запрещает нам разрывы среды.

Теперь возьмем эту среду, близкую к воздуху, и поместим в бесконечно длинную трубу. С одной стороны трубы делаем поршень. Если мы чуть-чуть двинем поршень и остановим его, то произойдет следующее - из-за упругих столкновений с поршнем молекулы в прилегающих к поршню кирпичах (объемах) получат от него импульс, достаточно быстро ввиду уравниловки передадут этот импульс коллегам, ближайшие к поршню кирпичи придут в движение, двинут соседей и остановятся, соседи двинут следующих соседей... как в игрушке с рядом подвешенных на ниточках шаров. Оттянули и отпустили шарик - бум! на другом конце шарик отлетел. Энергия движения поршня побежит от него по среде в виде импульса, звуковой волны, туда, далеко в бесконечность, поскольку никакой диссипации в виде вязкости и теплообмена со стенками трубы нет. Скорость звука меньше скорости теплового движения молекул и среда успевает приходить в равновесие. Даже у движущихся кирпичей по-прежнему существуют осредненные давления и температуры.

Теперь начинаем постоянно двигать поршень со скоростью много меньше скорости звука, это гарантированно даст нам всегда и везде равновесный газ. Весь он в трубе приходит в движение со скоростью, равной скорости поршня. С давлением газа, по сравнению с неподвижным, че-нить произойдет? Нет. Мы просто коллективно двигаем все кирпичи, тратим силы, передаем энергию газу как сплошной среде, как коллективу. По ней она уже не импульсом, а непрерывно бежит в бесконечность...

https://cdn1.savepice.ru/uploa ...

Произошла неприятность - впереди труба сужается. Че будет? Никто не избавил эту среду от обязанности сохранять массу и не разрешал ей разрывы. Значит в сечении 2 коллективная скорость кирпичей должна быть выше. Надо где-то взять эту кинетическую энергию. Всего энергий в этой задаче три - кинетическая поршня, хаотического теплового движения молекул, кинетическая энергия коллективного движения элементарных объемов. Последнюю надо увеличить. В сечении 1' объемы-кирпичи уже давно от поршня всё получили, они забыли о его существовании, как забывают о брошенных навсегда любовницах. У поршня взять нечего, все пироги съедены. Поэтому извлечь недостающую кинетическую энергию среды как целого можно только из одного источника - из теплового движения молекул. И оказавшиеся в сечении 2 объемы к этому сечению приспособятся, тепловую энергию потеряют, течь они будут быстрее, но сами сделаются холоднее и давление у них упадет. Более того, поскольку их скорость все-таки меньше звуковой, они еще и сообщат в сечение 1' - тут, чуваки, женщины гораздо лучше, но халява кончилась и теперь все силы на благосостояние семьи. А сами попрут дальше, с уже неизменными р и Т... У вновь же прибывающих в положение 1' еще будет время от 1' до 2 вжиться в новые условия, что дает непрерывное изменение р и Т в этом процессе.

Потому и листы сближаются, без всякой вязкости. Более популярнее вряд ли смогу...

AirLexa.
Вариометр, тоже, снижение показывал? УС, наверное, совсем сознание потерял:))

А что, Олег - за миллион лет и с космическим кораблем столкнуться можно. ;)

То Blasius
Вам чтобы освежить перлы от летчика испытателя, а то вы их видимо принципиально не читаете

AirLexa 25.05.2019 12:58
...Давление воздуха от высоты не зависит ваааще никак...

а если внимательно прочитать то, что я тут написал?

https://www.forumavia.ru/t/200 ...

хоть где-нибудь написано, что температура будет падать ВДОЛЬ трубы? Написано - температура в трубе упадет. И даже для профессионалов написано "далеко от начала трубы температура газа в резервуаре"... дальше объяснять?

он стартует с nkT, МСА не отрицает, для того, чтобы получить барометрическую формулу с nkT и стартуют... его "не зависит вааще никак" то же самое, что Y не зависит от G, он это объяснил еще год назад или когда там это было.

Эт, точно, Алексей...Лёхе и выпала такая честь ;)

Вы поддерживаете его точку зрения?
Для вас высота атмосферного столба и создаваемое им давление также ваааще не связаны?
Только пожалуйста ответ однозначный ДА или НЕТ. Влияний не надо за флуд на ветке летчик испытатель в ответе, вы уж посерьезнее будете.

Blasius, спасибо за популярное изложение двух всемирных законов сохранения.

То Blasius
Кстати и ваше 'ро же аш'"

Летчики испытатели ель отрицает

AirLexa 22.05.2019 12.00
Наглядно... с картинками... 
https://en.ppt-online.org/514586 
https://cf2.ppt-online.org/fil ... 
https://cf2.ppt-online.org/fil ... 
https://cf2.ppt-online.org/fil ... 
https://cf2.ppt-online.org/fil ...

Ну вот в третьей картинке формула статики. Там есть g которое создается силой гравитации, в реальной атмосфере существуют иные силы, которые создают события вплоть до катастрофических. :) Эти силы меняют g и уравнение статики перестает работать.
/_/_/^///

Нет его , какие то известные в КБ Бериева силы меняют в реальной атмосфере Земли g - этот его перл вы тоже поддерживаете двумя руками?

хоть где-нибудь написано, что температура будет падать ВДОЛЬ трубы? Написано - температура в трубе упадет.

Температура в трубе не упадет. Назад к основам про течение идеального газа в трубе.

На другом конце трубы перепад давления 63.5 Па, получим течение воздуха в трубе со скоростью 10 м/с.
Поскольку р/Т=роR=const, то температура в трубе обязательно упадет. Другое дело, что при указанных численных параметрах задачи температура будет 272.9765 К в сравнении с 273.15 К на бесконечности в резервуаре.

Вопрос. Прямая труба воткнутая в резервуар, с любым перепадом давлений. В трубе течет идеальный газ. Чему будет равно падение температуры?

Ничем не смешнее чем про независимость АС от массы ваааще...

А как же АС сопротивления при падении тел разной массы?

То Blasius, ну что ж вы так бодро начали и тут же скисли.

Из твоего крайнего, мне понравилось получение зависимостей, простым измерением величин не связанных между собой. :))

Ты сам выложил ссылку на Википедию, где говорится о том, что центробежные силы изменяют g. :)

Скорость постоянная будет. Картинки Blasius выкладывал. Они, кстати и в Кораблине Чёрном есть. Уже обсуждали сие полгода назад, когда neustaf спрашивал о давлении за бортом в наборе высоты самолетом.

Это твои перлы, я ведь переношу твою логику доказательств, что в условиях ГП Y не зависит от G, на условия атмосферы с ее Р и Н. ;)

И от этого меняется g в атмосфере, слиф засчитан, троль дальше, летчик - испытатель. Народу клоуны нужны.

Флуууд.

2 Blasius
Спасибо. Почему же у нашего оппонента нарушается закон сохранения? Я предположил, что на трение уходит энергия. И он это учитывает...

И в каждый момент времени выше самолета давление будет выше - ниже???
Троль способен ответить однозначно или поведет себя так как ведет уже целый год?

Троль может и не отвечать, он уже всем доказал, что он тролль из КБ Бериева.

Почему от ответа так Blasius бегает, человек уважаемый, знающий и тут вдруг раз и пропал - несолидно.

Да, меняется. Там даже формула есть зависимости g от широты.

neustaf
И в каждый момент времени выше самолета давление будет выше - ниже???
Троль способен ответить однозначно или поведет себя так как ведет уже целый год?

В каждый момент времени, радиовысотомер самолета будет показывать высоту больше, чем в прошлый раз, а барометрический высотомер, меньше, чем в прошлый раз. Такие условия набора высоты, возможны в реальной атмосфере.

Ну вот в третьей картинке формула статики. Там есть g которое создается силой гравитации, в реальной атмосфере существуют иные силы, которые создают события вплоть до катастрофических. :) Эти силы меняют g и уравнение статики перестает работать.



леша, это пять, вы гораздо глупее чем пытаетесь казаться,

вы в ударе!!! КБ Бериева снова нас не подвело, впрочем это уже стандартно, где же ваши адвокаты, неужели уже и им стыдно за своего подзащитного?

Из свежего
AirLexa

Останется, видимо в определенный момент времени произойдет тоже самое что и на крыле - отрыв пограничного слоя. И течение станет турбулентным... ;)


это ваше личное Отктытие или вы всем своим КБ имени Бериева к этому пришли?
ну как обычно троли из КБ Бериевы на простые вопросы отвечать не способны, верно?

Не будьте так строги. Блазиус пока не разобрался с первым курсом университетской термодинамики. Вон он как бодро считает понижение температуры в трубе для идеального газа. Любо дорого посмотреть. Заодно и поржать.)))

ну бросьте вы, он как минимум не троль уровня летчика-испытателя из КБ Бериева, ну а уж нюансов в термодинамике на всех хватит.

Не тролль, не спорю. Но раз уж он залез в мой огород, буду строг как никогда.

эх... мало того, что с фундаментальной подготовкой не очень (поэтому ЭйрЛеха терзаем марктвеновщиной твоего розлива), склонности к строгому абстрактному мышлению нет, потому нет строгих постановок задач (это не беда, это качество далеко не у всех инженеров есть, это тока у тех, кого в вузе разными математическими гадостями пичкают), так еще и не очень с русским языком... или с течениями в резервуарах.

еще раз - где тут

https://www.forumavia.ru/t/200 ...

сказано о падении температуры ВДОЛЬ трубы?

Сказано о падении температуры В трубе. ВДОЛЬ трубы температура постоянна прямо от ее начала и в вечность, но ВДОЛЬ трубы и давление постоянно. Оно в невязком течении газа вообще не меняется вдоль этой трубы постоянного сечения, хоть какой она будет длины, какой вошел он в нее, такой и будет по ней фигачить (или за какой-нить насадок Борда за ради интереса поговорить хочешь? Вдруг и там давление вдоль струи падает?).

Так че ж ты, марктвеновец, ЭйрЛехе мозги-то пудришь за падение давления? Не стыдно, не? Или хочешь про вязкое течение в трубе поговорить (непонятно, правда, причем оно тут вообще в ЭйрЛехиной "проблематике nkT"?)? Так есть существенный риск, что слажаешь. Потому что для тебя фраза "далеко от начала трубы температура газа в резервуаре 273.15 К и 10^5 Па" пустой звук. Бум-бум! Обычно такие вещи для экономии букв не уточняют, считается, что собеседник в курсях как-то, но если до сих пор не понял: и падение температуры, про которое я говорю, это падение по сравнению с температурой на бесконечности резервуара, и давление упадет внутри резервуара у входа в трубу, ровно на перепад между резервуаром и противоположным концом трубы. А на бесконечности в резервуаре так и будет 10^5 Па...

я тебе говорил уже - будешь лажу гнать, поправлю. Огород прополи, сорняками зарос, земледелец...

какую из его точек зрения? Что барометрическая формула это модель спокойной атмосферы? Да, поддерживаю. В спокойной атмосфере, близкой к МСА, давление всегда падает с высотой. Это статика. Но есть в атмосфере и динамические эффекты. и когда они "заиграют", пусть это крайне редко, в каких-то очень особых случаях, то барометрическая формула уже не при делах и давление с высотой может на НЕКОТОРОМ протяжении по вертикали возрастать. А р=энкаТэ как работало, так и будет работать. Этот его взгляд я поддерживаю.

Пора переходить к закону Бернулли, ситуация созрела и клиенты тоже ;) Лёха же на зря дул между двумя листочками бумаги 4-го формата, только он подменил скорость потока воздуха, на любимые им молекулы :)) BLASIUS ему уже открыто намекает про "сплошную среду", но Лёха весь в молекулах :)
https://cs5.pikabu.ru/images/b ...

А что там на рисунке справа за стрелочка вниз и буковка?