удачи!

Троллинг, флуд,

Ну почему же? :) Ты утверждаешь, что Y в условиях ГП не зависит от G. Для доказательства оного, ты помещаешь самолет в аэродинамическую трубу. И рассматриваешь Y от G вне условий ГП. Я просто использую твою логику и помещаю воздух вне условий атмосферы. Твои оппоненты пихают тебя в полет, также как и ты пытаешься меня засунуть в МСА или иную модель атмосферы. ;)

AirLexa бросай это дело. Три будильника и люминь на букву "Л". Ничего не докажешь.

Троллинг.

Так зависит в земной атмосфере давления от высоты атмосферного столба ?

Или на высоте 100 км оно 760 мм , а на высоте 0 оно при этом 0 мм ? Вы это пытаетесь мне доказать, про троля испытателя речи нет, он сам гордится какой он из себя троль, к вам вопрос.

Это твоя логика доказательств независимости Y от G в условиях ГП. Я просто применил ее на условия статического равновесия воздуха.

Верно. В соответствии с МКТ газов. А теперь вернемся к нашей трубе со стенками которые никуда не едут.

Давление в трубе падает, мы это выяснили. Обьем остался неизменным. Температура тоже не изменилась. Погран слой тоже неизменный после определенной дистанции (не будем пока об этом). А давление падает. Почему?

Да, давление упало. Количество молекул в единице объема не изменилось, температура не изменилась, появился только вектор скорости параллельный стенкам трубы. Понятно, что молекулы бьют не строго под 90, это все хаотично, но этот вектор скорости отклоняет суммарный импульс движения молекул, не изменяя его скалярную величину. Молекулы продолжают бить с той же силой, но уже под другим углом. Поэтому суммарная сила ударов по нормали к стенке трубы, падает. Если футбольный мяч попадает в окно под 90 градусов, то он его разбивает, а если такой же удар направить по касательной, то стекло уцелеет. Такие рассуждения верны?

Флуд, даже ваш адвокат Еноьич это подтвердил, нет никакой физической зависимости аэродинамической силы от массы обтекаемого тела.

Вектор скорости остается параллелен по всей длине трубы и неизменен. А давление продолжает падать. Какие еще варианты будут?

Также как нет никакой физической зависимости давления воздуха от высоты. ;)

Но это были правильные рассуждения про угол? Если подуть между двумя листами бумаги, они сходятся по этой причине?

Боехня.

То что в условиях ГП Y не зависит от G, тоже брехня. :)

Флуд, тут вам и ваш адвокат Енотич это подтвердил, флудить и затрольте до смерти - вам летчика испытателя КБ Бериева будет чем гордиться, по основной специальности повода для гордости у вас нет?

Конечно флуд, но только твой. ;) Я же скопировал твою логику ответа, где ты забыл указать условия ГП. Я по твоему примеру не указываю условия атмосферы. Возвращаю тебе, твой же флуд.

Флуд.

Конечно, я даже пояснил чей он. :)

берем идеальный газ р=роRT, но считаем его несжимаемым и невязким, ро=const. Берем трубу, приделываем к резервуару воздуха, далеко от начала трубы температура газа в резервуаре 273.15 К и 10^5 Па. На другом конце трубы перепад давления 63.5 Па, получим течение воздуха в трубе со скоростью 10 м/с.

Поскольку р/Т=роR=const, то температура в трубе обязательно упадет. Другое дело, что при указанных численных параметрах задачи температура будет 272.9765 К в сравнении с 273.15 К на бесконечности в резервуаре.

А вовсе не "температура тоже не изменилась".

Это неправильно. С механике сплошной среды есть теорема Паскаля (по-моему, неохота в книжку лезть за именем) - давление в элементе среды одинаково во все стороны, без каких-либо углов и всех этих кинематических соображений. Чтобы привести газ в трубе в движение надо создать перепад, если создан перепад, то даже при условии "ро постоянная", в соответствии с уравнением состояния и температура упадет вместе с давлением.

спасибо, такая на бумаге есть, электронная тоже не помешает. Там про Дородницына, кстати, и пишут.

AirLexa 28.05.2019 08:15

kovs214
Толсто троллишь, ой толсто:))


Да, байду с высотомером затроллил


да никто и не сомневается!

Вообще-то это как минимум странно... Ведь силы давления не могут изменить свою природу (физическую сущность) возникновения. Вполне логичным, КМК было бы объяснение, что при наличии движения потока внутри трубы, передача молекулами импульсов движения на внутреннюю поверхность, при изменении своего направления движения в результате соударения, различна передаче импульсов на внешнюю поверхность трубы, где скорость потока нулевая. Эта разница силы ударов молекул по внешней и внутренней поверхности трубы, будет стремится сжать трубу. И в этом случае, логично было бы предположить, что обдувая внешнюю сторону трубы таким же потоком, мы сравняем и давления. Например, если положить трубу на плечо и побежать с ней вперед, то разницы давлений уже не будет, ибо молекулы будут бить по поверхности трубы одинаково и изнутри и снаружи. Хотя скорость потока внутри трубы будет в наличии...

Facepalm. Я даже не буду это комментировать.

AirLexa
30.05.2019 08:34
...Эта разница силы ударов молекул по внешней и внутренней поверхности трубы, будет стремится сжать трубу. И в этом случае, логично было бы предположить, что обдувая внешнюю сторону трубы таким же потоком, мы сравняем и давления. Например, если положить трубу на плечо и побежать с ней вперед, то разницы давлений уже не будет, ибо молекулы будут бить по поверхности трубы одинаково и изнутри и снаружи. Хотя скорость потока внутри трубы будет в наличии...
----------
Лёха, пост, конечно, не мне, но я представил тебя бегущего с трубой на плече со скоростью 60 кмч :)))

Нашёл. Почитал. Много математики, но смысл понятен: "...Теория горных волн разработана довольно полно. В работах Дородницына, Лира и др. исследовано стационарное обтекание сжимаемой (бароклинной) идеальной жидкостью препятствий различных размеров и формы. Исходная система уравнений включала в себя уравнения движения, неразрывности и притока тепла..."Стр. 165
"...Работы Дородницына, Лира, Скорера и др. выявили два чрезвычайно важных, в дальнейшем подтвержденных экспериментальными исследованиями свойства потоков над горами — обращение линий тока и наличие своеобразного резонанса..." Стр. 166.
"Теорию горных волн", практически, на эшелоне я прочувствовал через самолёт, вещь очень не приятная, можно сказать изматывающая.
ЗЫ. Пробежал по диагонали эту книгу. Довольно интересная информация и написано понятным языком. Много живых примеров. Информативная.

Берем трубу, приделываем к резервуару воздуха, далеко от начала трубы

Ага. Давай еще круче сделаем. Закачаем в резервуар 100 бар воздуха. А открытый конец трубы выведем в космос. Перепад давления 100 бар. Температура в трубе упала градусов на 25. И мы заявляем, следуя твоей логике, что при течении воздуха в трубе температура падает. Ты у Лехи научился аргументы приводить? У того тоже давление в шине и на высоте один хрен. Главное увидеть слово давление))))

armordillopx4
Главное увидеть слово давление))))

Давления бывают разные. Статическое, динамическое, полное, гидростатическое, абсолютное, относительное итд итп. (с) armordillopx4 ;)

Да пОлно... ничего никуда я не подгоняю. А вот читать что "р=nkT" это объяснение для ребенка мне не нравится. Не знаю где как, а у нас в России статическое давление во всех случаях, когда времена релаксации существенно меньше гидродинамических времен и успевает состояться термодинамическое равновесие, это как раз nkT. И статика в простейшем несжимаемом Бернулли тоже nkT, или роэрТ, что одно и то же. И поэтому способ, когда ЭйрЛеху начинают загонять в угол течением в трубе ("смотри, давление падает, а плотность и температура постоянны"), а тот начинает в ответ городить ..йню про косой удар - это макртвеновщина с доказательством существования атмосферного давления посредством прибитой гвоздями к столу железяки.

Взяли несжимаемый случай n=const, пренебрегли вязкостью - температура неминуемо изменится, включили вязкость - тем более изменится, хоть какие стенки, адиабатические или нет, итд итп. А постоянная температура как раз вырожденный случай, это еще подобрать условия надо для такого вырожденного случая, чтобы одно компенсировало другое.

А вот то, что изменения температуры могут оказаться мизерны и на практике не играют роли - это в данном споре не имеет ни малейшего значения.

воздух стоит, в нем двигаем плоскость с отверстием для измерения статики, вектор скорости движения лежит в этой плоскости (это плита статического давления на самолете, пограничным слоем пренебрегаем, он вообще по определению передает давление внешнего потока без искажений, изменениями температуры в слое пренебрегаем). Молекулам воздуха не пофиг что в нем двигается, если оно бесконечно тонкое? Абсолютно пофиг. Нормальные к плоскости компоненты их импульса как были так и остались. Они от температуры только зависят. Остановим плиту - измеренное давление не поменяется.

Стоит плоскость, мимо воздух летит, такой же плотности. что и раньше. Если его температура в точности равна предыдущему случаю, то и компоненты импульса те же. И давление то же. А вот уже сама температура будет зависеть от кинетической энергии воздуха, остановим его и измеренное давление вырастет. Давление это все равно что потенциальная энергия.

В резервуаре было давление р0. Какое-то вполне определенное количество энергии теплового движения молекул. Пробили дыру наружу, воздух потёк. откуда взять энергию для его движения? только из давления р0. Поэтому у движущегося воздуха средние скорости теплового движения упадут. И мера энергии этого движения, которую мы называем температурой, тоже упадет. Но векторы импульсов теплового движения как были случайными, так и останутся и их распределение по направлениям не изменится. По крайней мере, пока среда успевает придти в термодинамически равновесное состояние.

То BLASIUS:

Летные дневники. Часть шестая :
/Василий Ершов/

"Конечно, наука есть наука. Есть ученые, со своим мышлением и языком, со своими методами, им доступно то, что для меня, и правда, темный лес. Они, конечно же, использовали в своей работе все эти энтропийные декременты. Флаг им в руки, почет и уважение, спасибо за сложнейший труд и за его конечный результат, на чем летаем.
Но, извините, инженерная мысль, блуждая в лабиринтах поиска, должна, в конце концов, привести меня, пилота, к элементарным реакциям и движениям, простым, как «му». Ибо, набив мозоли на заднице и нервах, я и через 25 лет пресловутой летной эксплуатации не устаю повторять: реализуется полет простейшими действиями. Их, этих действий, много, иной раз слишком много; не надо еще усложнять.

Инженер-пилот хорошо для испытателя. Для линейного пилота – слишком хорошо, аж плохо. В полете можно думать о чем угодно, но только не о том, как этот полет выполнять. В полете надо соображать, и быстро, желательно, на подкорке.
Интересно, о чем думает инженер-доменщик, пробивая ломом летку в домне и наблюдая за стремительной струей металла? Наверное, о том же, что и инженер-лесоруб, выскакивая из-под падающей лесины.
Мы – оперативные работники. А это совсем иная категория, чем инженеры."

http://www.proza.ru/avtor/vasershov

PS.

Добавлю, где-то услышанную, фразу:
"Думающий пилот – летающая предпосылка к лётному происшествию."

А "не думающий" - катастрофа. Донецк в помощь.

Да пОлно... ничего никуда я не подгоняю. А вот читать что "р=nkT" это объяснение для ребенка мне не нравится. Не знаю где как, а у нас в России статическое давление во всех случаях,

Не знаю как у вас в России, а во всем мире, как только ты написал р=nkT и течение в трубе без теплообмена, подключенной к резервуару, то 5-ти летний ребенок понимает, что речь идет о простом дросселировании идеального газа в трубе. И в соответствии с dH=0, то бишь изоэнтальпическое течение, температура постоянна и не меняется, так как внутренняя энергия идеального газа не зависит от давления. Ты написал уравнение идеального газа и считаешь падение температуры в трубе. Томпсон переворачивается в гробу.......

Как я уже сказал, р=nkT это обьяснение для ребенка, ну еще и для Блаузиуса теперь)))

А Донецк при чем? Думать надо было когда на грозу полез.

Ну Вы же сами и ответили! "Думать НАДО было".

А теперь сравни о чем Василий Ершов писал.

BLASIUS
воздух стоит, в нем двигаем плоскость с отверстием для измерения статики, вектор скорости движения лежит в этой плоскости (это плита статического давления на самолете, пограничным слоем пренебрегаем, он вообще по определению передает давление внешнего потока без искажений, изменениями температуры в слое пренебрегаем). Молекулам воздуха не пофиг что в нем двигается, если оно бесконечно тонкое? Абсолютно пофиг. Нормальные к плоскости компоненты их импульса как были так и остались. Они от температуры только зависят. Остановим плиту - измеренное давление не поменяется.

Тогда почему 2 листа бумаги слипаются, если подуть между ними? Получается, что между ними уменьшается концентрация молекул? За счет чего? Массовый расход воздуха в каждом сечении одинаков, но имеется вязкость и трение, по причине которых некоторые молекулы воздуха теряют свою поступательную скорость. А некоторые вообще попадают в прилипший слой к листу бумаги.Тогда получается, чтобы сохранить расход, воздух в центре потерявший эти молекулы и => давление, должен увеличить скорость.

А переставляешь, если у тебя будет очень длинный листок бумаги. Тогда в центре вообще молекул не останется)))

Останется, видимо в определенный момент времени произойдет тоже самое что и на крыле - отрыв пограничного слоя. И течение станет турбулентным... ;)

воздух в центре потерявший эти молекулы и => давление
////%//
Летчики испытатели КБ Бериева по прежнему смешат народ, им же не впервые приходиться молекулы считать.

А до отрыва оно значит ламинарное? Ахренеть.

Летчики испытатели жгут не по децки, были конечно троли и похлеще Лехи, но они хотя бы себя за испытателей не выдавали, не позорили КБ своими перлами, Леха берега уже полностью потерял.

Пирожок себя за инженера выдавал, как я помню. Тоже упоротый был в край.

AirLexa.
Лёха, с листочками маялись в авиамодельных кружках... ;)

Ну озвучь свою версию событий в трубе. :)

В прямой трубе, никакого отрыва пограничного слоя нет, не было и никогда не будет. Течение в трубе как было турбулентным так и осталось. В самом начале погранслоя будет ламинарная зона, что перейдет в турбулентный погранслой, без всякого отрыва. Но течение при этом как было турбулентным так и осталось.

Там про это говорили не объясняя природы явления. ;)

AirLexa

А вот в диффузорах, всяких расширениях, везьде где есть adverse pressure gradient, возможен отрыв погранслоя. Но мы говорим за обычную, прямую трубу, где у тебя в центре исчезают молекулы. А у Блазиуса так вообще температура падает.

Понятно, а почему плотность падает по длине трубы? У меня была правильная версия насчёт сил трения?