Я знаю ! Второй пилот полез вытаскивать первого! Мало?

Такое впечатление, что левая стойка после третьего удара уже смещена, как-то она неестественно выглядит.

Даймонды не решат вопроса. Даже Л-29 не подойдет. На УТИ МиГ-15 отрабатывать посадки с прогрессирующими козлами - самое то...

То Petruha_89:
Спасибо за видео.
Наконец-то посмотрел реальные кадры и можно высказать мысли в слух...
Эх, хе, хе...:-(
Классика жанра для помещения в качестве иллюстрации в букварь!!
Прогрессирующий козел с полным набором отклонений, ошибок и причин. С самого первого касания (которое произошло на скорости, ввиду замысла притереть самолет из-за повышенной массы) ввиду этого, не считая завышенной скорости (вопросик к знающим: на Джете есть индикация Угла Атаки?), движение ""штурвалом" в момент касания - это и есть причина козления (из Букваря), так как движение это было - на себя, и естественно с темпом и по времени - оно запаздало, то его последствия перешли на кабрирование после отскока. Далее, так же , строго , по Букварю: вместо - курсантского "ЗАДЕРЖАТЬ ШТУРВАЛ", идет попытка прижать самолет, что и является главной засадой при исправлении козла. Повинуясь инстинкту (летному), пилот стремится устранить отход самолета от земли и... отдает от себя. Далее все по классике жанра - действия рулями не только не устраняют последствия отскока, но и переводят козел в прогрессирующий (низкоскоростной, так как малый газ - давным давно установлен). Движения штурвалом в последующие касания продолжаются, продолжаются попытки отжать от себя при каждом последующем отскоке (амплитуда увеличивается, степень управляемости значительно меняется, потеряв скорость самолет уже , не прижимается , устраняя дольнейший отход от земли, а просто проворачивается носом в землю, после очередного отскока, - действия рулями начинают питать процесс, вместо его устранения).
Короче, всех умников, которые намекают на возможность прижатия самолета на козле (путая со взмыванием, причем, и на взмывании обращается внимание на резкое изменение поведение самолета, после прекращения дальнейшего отхода... если прижатие осуществляется небольшим и плавным движением, то добор, после этого, очуществляется энергичным движением на себя) - немедленно вывести в поле и расстрелять!!
При обучении кадетов исправлению козла - борьба с рефлекторной отдачей штурвала от себя и есть главный объект обучения. Выбить этот естественный рефлекс (в чем его и опасность), и перевести его в правильный, летный.
На данных кадрах - все в полном соответствии с неумелыми действиями при исправлении козла (начиная с его рукотворного создания (активные движения штурвалом в момент касания), и дальнейший перевод безобидного скоростного козла в смертельный прогрессирующий (безскоростной)..

Насколько мне видится, перед первым касанием у них резко вырос угол тангажа непосредственно перед касанием - иллюзия маленькой скорости. Такое ощущение, что он поддернул самолет непосредственно перед касанием. Ну а далее закономерно- взмывание ... с отдачей управления от себя для предотвращения взмывания... Некоординированные отдачи и взятия...

Ну ОК. Только я это видео сегодня первый раз увидел, не понимаю как так получилось, что все видели, а я нет. Нет ли у Вас ссылки на первое его появление? Только не с конспирологического канала.

PS я понимаю что вы замедлили видео, которое было выше. Я его сегодня первый раз увидел на канале "будильник". Раньше оно было где то?

Еще груза 292 кг на борту было, цветов свежесрезанных

что значит 5.5?

А вот это действительно странно. Вся автоматика тут - концевик и датчик воздушной скорости. В любом случае интерцепторы им бы помогли не взлететь слишком высоко.

Dysindich прав на все 100%, добавить нечего... :(

Спасибо !
А теперь вернусь к своему вопросу до моей "бани".. Почему его развернуло именно влево под 90 от оси ВПП..
То Роман ВК : вы были наиболее близки к моей версии(относительно левого двигателя)..
Я просмотрел много фотографий, когда самолёт стоит уже на своём тушибельном месте.. На одной фотографии правая плоскость..чётко видны узлы крепления правой стойки поверх правого полукрыла..Это есть пробой планера после крайнего касания.. А вот левой стойки сверху левого полукрыла ни на одной фотографии не увидел..
Итого : на крайнем силовом касании левая стойка складывается и ложится в район своего места, а правая пробивает полукрыло(правую плоскость).. Левой стороной самолёт начинает сразу скрести мотогондолой по бетону, а правая остаётся на подвесе пробитой стойки(с возможным прокручиванием колеса) и чиркание мотогондолы правого двигателя... Пока была скорость и инерция ...и если вдруг экипаж применял педальма для выдерживания направления с пом. носового колеса - шло ровно..А как скорость упала, то сила трения слева пересилила силы с правой стороны... возможно, что справа колесо начало и гореть..Но в любом случае справа было "глаже"...Вот влево подтормозило, развернуло и вывело на грунт...имхо..

https://www.youtube.com/watch? ...

замедлял Петруха. не я.

Т.к. момент 1го касания на видео отсутствует, до касания самолёт идёт с нормальным с виду тангажом, а после касания уже дачей рукояти от себя "исправляет" первый козёл то рискну предположить следующее. Подошли с нормальным тангажом, но на высокой скорости. Самолёт садиться не захотел. Решили дожать, и дожали. Дальше при касании словили козла. Ну а потом Dysindich всё расписал по пунктам.

Было бы странно, если не было бы записано в qrh. Я работал на самолетах, где нет автоматического выпуска спойлеров, пилотирующему не составляет никакого труда поставить мг и бросить спойлеры на касании. Надо быть просто к этому готовым. В случае посадки с повышенной массой или с невыпущенными закрылками это принципиально важно. На фотографии кабины рукоятка спойлеров в убранном положении, на видео тоже не видать. Так называемый crm просматривается, если нет еще каких-то отказов( на правом нет реверса)

Вообще то есть видео полное- и первое, и последующие касания. Вы отстали. А Дюсиндишь не прав в действиях при исправлениях скоростного козла. Дается управление от себя!!! Но токо весьма координированно и соразмерно для предотвращения дальнейшего отхода от ВПП. И далее также координированно берется на себя, дабы посадить самолет мягенько, не пугая пассажиров. А если не в моготу- то 2-й круг!

Спасибо Dysindich, Фленкеру, Неуставу, Ковс 214 и другим. В общем, делаю для СЕБЯ (и только себя) вывод об главной причине этой катастрофы.
Как это не печально, КВС Суперджета, не имея достаточной подготовки посадок в Директ Мод (на руках) на этом типе, допустил ошибку курсантов Летных Училищ, и
«разложил» самолет, не справившись с прогрессирующим «козлом». Кто то из выживших, говорил, что Суперджет все время кренился в право. Может его бред, а видео, из салона, где он долго подходит к полосе - это старое видео не этого борта, сегодня уже поняли это, судя по забору.

Так он "кренился вправо", может, просто развортоы делал?)

Второй круг на одном двигателе это норм?

Не все так просто

Пинстр один, решил как-то, что он умнее всех и вертолет посадит на авторотации без поступательной скорости. Ну так-то посадил, тока вертолет пополам сломался. Жуковский с его "кривыми" оказался сильней.

Если долго смотреть в бездну...
Может воображение мое видит то чего нет, но как-то очень медленно кажется перекладывается руль высоты. Самолет уже носом в землю, а руль еще даже не в нейтрали (на последнем козле)...
Хотя может это артефакты видео и воображение...

Не согласен с Вами! Вопрос к Вам- произошел отход от ВПП после касания при скоростном козле. Хорошо, если подвзмыл на 1-2 метра.. А если 3-5-7 м. ?! Фиксируем рули? А апосля, с неминуемой потерей скорости падаем с этих 3-5-7 метров?!? Об чем речь? Ответ мой - не вариант. А вариант, и однозначно правильный- координированными соразмерными движениями РУС/штурвала/... от себя предотвратить дальнейший отход ВС от ВПП.. И далее такими же, координированными и соразмерными снижению движениями РУС/штурвала на себя досадить самолет.. Не путайте с "нескоростным" козлом, где движения РУС предполагается только на себя.

Вообще то норм. Есть нюансы, но не смертельные. А к чему вопрос? Они двигатель потеряли?

найдите видео красивого коза на ссж, на како-то салоне...
там именно задержали.

И второе. Пересмотрите видео от начала до этого момента: https://ibb.co/52rwQdp

Опять-таки может это артефакты и воображение, но не похоже это на притирку с повышенной скоростью как по мне. Тангаж то посадочный очень даже и самолет к земле идет. Это видно.

А что за салон был не помните? МАКС?

да вот блин не помню...
так козел во все красе, прям крупным планом... можно посмотреть как рули работали, спойлеры...

Не соглашаться , Ваше право. 5-7 метров - уже, очень много... Если так скоростно скакать, то можно и на полосу не поместиться - уход на второй! Когда речь идет об опасности катастрофических последствий, то о "...чтобы не испугать пассажиров..." не думают. Другое дело, что супер профи не отдают себе отчета о потенциальной опасности невинных действий, которые они предпринимают, порой. Исправление козла прижатием требует техники пилотирования , значительно превосходящей типовую, "троечную", поэтому и была выбрана железобетонная метода обучения, может и не столь изящного, - зато стопудово надежного способа исправления козла. Еще , курсантам прививаются методы предупреждения козления, что в особых ситуациях должно становиться еще более актуально, ... должно.

Еще раз, со всеобщего позволения: на СуперДжете индицируется Угол Атаки?

Был «микрокозлик» при лихом заходе в Ле-Бурже, вот здесь в конце:
https://m.youtube.com/watch?v= ...

Уход на второй круг на одном двигателе? Нормально?

Но мне тоже помнится, что был в каком-то демополете большой отскок..

Сегодня вроде понедельник, а не пятница... Я выше вроде ответил доходчиво на этот вопрос...

Вы спрашиваете с каким подтекстом..? Возможность конкретного типа самолёта уйти на 2-й круг на одном двигателе..? или нечто ещё..?

Зависит от скорости. Если её было дофига, то при фиксации рулей "апосля, с неминуемой потерей скорости ... с этих 3-5-7 метров" как раз и приходим к нормальной посадочной скорости. Почему падаем-то? Это при обычном козле скорость падает ниже посадочной, и если улетел в космос, то пофиг веники - хоть фиксируй рули, хоть не фиксируй - всё равно грохнешься. Либо на нос, либо на хвост. А на скоростном всё слегка иначе.

Это опять же из личного опыта на мелких. Когда дожал на скорости (ну так сложилось), а тут тебе бугорок под колёса, которого с воздуха не было видно. Подбросило метра на два (для мелких это дофига). Но "противокозловые" инстинкты в голову вбиты крепко. Держим рукоять там, где была, фактически выполняем вторую посадку на уже нормальной (потерянной на козле) скорости, давим что есть силы по тормозам, останавливаемся, и вытираем пот со лба, т.к. остановились метрах в 20и от деревьев. А если бы дал от себя, то стопудово ушёл бы в прогрессирующий козёл (как на видео) и затормозил бы о деревья. Просто потому что когда колёса в воздухе, то колёсные тормоза не очень эффективны...

какой-то салон... нарезка интересных моментов... там кооонкретный отскок был, самоль поймали, задержали и через сек 5-7 посадили..

Нашел, здесь на 2:27:
https://m.youtube.com/watch?fe ...

Честно говоря, нелепо звучат размышления о "типовой троечной" посадке курсантов, которые готовятся возить пассажиров!!! Пипец какой то... "Прижатие козла" , как и недопущение его- это должно быть выращено со школьной парты. Или иначе нех тебе садиться в самолет в качестве КВС. Что за "железобетонная метода"??? И этих тупарей потом готовят в КВС, для которых проблема правильно, а не на "троечку" исправить скоростного козла?

Спасибо

Классика. Как не нужно исправлять взмывание. Хорошо ещё, что не сильно приложились первый раз. А потом как не нужно исправлять козла - исправляли точно так же, как в Шереметьево. Но повезло - избыток скорости был небольшой. Просто всем курсантам первого года нужно показывать в качестве учебного видео, в котором присутствуют ВСЕ возможные ошибки при исправлении взмывания и козла. Спасибо за видео. Занёс в букмарки.

Ну не ругайтесь, товарищи Уважаемые лётного цеха !
Понятие "Прекратить отход самолёта от земли ".... КАК..?! Кто как понимает эту фразу..? Кому как в голову вбивал Первый Инструктор..?
А Андрей Михалыч таки им самым первым и был до того как...!!!
ЧТО делать рукой, зажавшей РУС, Штурвал, Сайдстик..?

Кстати по-моему высота отскока сопоставима с тем, что было в Шереметьево.

Кстати, здесь они стопудово отдавали РУС от себя! И это несмотря на относительно небольшую скорость. Лоханулись на посадке, но досадили посредственно.

Только одно а этой территории не понятно , зачем вообще пилоты так долго сидели в кабине ?

Исправили они свою ошибку совершенно нормально- одно движение от себя- два на себя. И в "небо" не ушли, т.к. прекратили дальнейший отход. И перед касанием угол нормальный создали. Все коряво со стороны конечно, но тем не менее сели благополучно.

Все коряво со стороны конечно, но тем не менее сели благополучно.
====
..угу... https://www.youtube.com/watch? ...
..не надо уже..с овна-ситуации дошло до минус 41 в салоне... Это не есть благополучно, но при определённых "отягчающих"(от которых лётный Бог упас) и этот вариант не самый худший...

Ты че делал на Су-15 при скоростном? Тебя как учили? Молча, зажав РУС между ног, наблюдать как при "козле" самоль уходит ввысь..? Или все же как то бороться с этим нарастающим козлом? Типа мягенько-плавненько и координированными движениями прекратить это отделение от ВПП (млядь, просто недоумеваю- что здесь сложного то?!), и дале досадить самолет..

Речь не о Шереметьево была..

Тут ещё одно скользкое место. При выпуске интерцепторов возникает кабрирующий момент - ну так они расположены на крыле. Думаю, что с правым двигателем все было в норме, пока не начали козлить. Во время скачек кожух от него потеряли, могли ещё что-то потерять или пробить. Думаю, что поэтому на нем не было реверса и он не управлялся.

Всем кто с 23-х. Трицепцы ещё в училище перерезали. Что бы не то что желания, возможности не было от себя мягенько плавненько.
Реакции самолёта могут/не совпадают с управляющим воздейстаием летчика.