Тут ещё один скользкий момент. В direct mode интерцепторы автоматически не выходят, их нужно выпускать вручную.

15. И служит он для того, чтобы успеть запустить ВСУ (APU).

Обязательно, это дело 2 пилота, в данном случае

Было ли это сделано - вот ещё один вопрос.

а если керос кончился? случай был...

Несколько раз на Суперджете предотвращал попытку отхода от ВПП отклонением сайдстика от себя в самом начале отхода, а затем чуть подбирал на себя и плавно садился, в зародыше гасил скоростной козел. Такое же проделывал на предыдущих типах. В большинстве случаев самолет не отходит выше 0, 5м. Считаю методику предотвращения козла простым задержанием сайдстика во всех фазах неправильной, так можно и в космос улететь, не стараясь бороться с отделением в нужный момент. Если момент упущен и самолет отошел от земли на значительное расстояние, единственное верное решение здесь - уход на 2 круг, никакой отдачи сайдстика вперед! Эта старая советская методика, по моему мнению, пригодилась бы 5 мая. Более того, считаю, что только так и надо было действовать.

Уважаемые господа,
знакомый мне эксперт в области радиоэлектроники рассказал (на второй день катастрофы) свою точку зрения. Видео остается актуальным в плане Активной гражданской позиции, а также в плане технических деталей при проектировании и создании узлов и конструкции самолета в целом.
Надеюсь, кому-то оно сможет быть полезно.
Видео:
с 18:55 - про активную гражданскую политику
с 2:32 - про стандарты, применяемые в том числе для испытания на ЭМС
https://youtu.be/LYBXJMKasW8

Я думаю, нет, не успели. Интерцепторы обычно вручную выпускают после начала устойчивого пробега.

Многократно это громко сказано. Неоднократно, так лучше. Да, я понимаю Ваше недовольство, все современные доки пишут именно так, как Вы отметили и совершенно напрасно. Очевидно, Вы не застали советскую школу летной подготовки. А она в части исправления скоростного козла более грамотна. И должен Вас огорчить: летать я через пару месяцев снова приступаю.

Вы это делали в direct mode? По мнению летавших на типе не только на производстве, а также по логике автоматического управления, основная разница то , что нормал мод как бы демпфирует отклонения рулей , поэтому не думаю, что нужно изобретать что-то новое. Лично мое мнение изначально фатален невыпуск спойлеров, а потом уже неуход на второй круг, но это при том, что не было больше никаких вводных.

1 и 2. Это лишнее подтверждение , что виновата сущ-ая система : КВС в случае опасности остается один на один с ней , ему не с кем посоветоваться , в порту нет дежурного инструктора бывалого аса-пенсионера. Как можно вешать всю ответственность за принятие экстремальных решений на одного наход-ся в стресс. ситуации человека , когда за его спиной десятки жизней ???
3. Свидетельства выживших говорят об обратном : черный дым почти сразу от потолка практически до пола. Пара вдохов и адью.

Я не идеален: повышенная скорость, низкоподнятое носовое колесо и, скорее всего, взятие сайдстика на себя в момент касания.

Открою маленький секрет - я начинал как раз в советские времена, а именно в 1981 году. Так что советскую школу летной подготовки я не то, что застал, а прошёл. И вот именно советские буквари говорили, что никогда и ни при каких обстоятельствах скоростной козёл не исправляется дачей рукояти от себя. Кстати, на вопрос так и не ответили - а с чего это неоднократно козлили на высоких скоростях?

А насчёт "через пару лет снова приступлю" - не откроете тайну, в какой АК? Ну чтобы случайно не купить билет на неё.

ИльдусК 12.05.2019 00:51

А так длинно к тому, что после молнии какая-нибудь плохо привёрнутая перемычка металлизации могла подгореть и ЭМС между БРЭО превратилась в электро-магнитную НЕсовместимость. И хорошо, если какой-нибудь прибор явно начал врать, а если только подвирать (процентов на 10) ???



Да тут уж без разницы врать или подвирать - основные флай-компы проверили достоверность данных, да и вырубились, предполагаю.
Оставив пилотам direct режим.

Нет, в нормальном режиме. Но по работе на тренажере и по словам пилотов, кто садился в директе, особой разницы в ощущениях нет, управляешь, как в старое доброе время, просто отклонения сайдстика надо "закреплять" компенсирующим движением. Так что ничего нового придумывать не надо. Мое огромное желание, чтобы внесли изменения в методику исправления скоростного козла в РЛЭ Суперджетов. Именно здесь оказалось тонкое место.

Я намеренно не заострил внимание на том, что они, возможно, в спешке , подошли к полосе с превышением посадочной массы, в директ лоу, на управляемость самолета это не повлияло, о чем свидетельствует достаточно осторожный подход к полосе и мягкое первое касание. Положение усугубили повышенная скорость, посадка на 3 точки и неправильные действия по предотвращению козла.

А после первого отскока это можно было сделать? Или здесь тоже только после обжатия?

2, 6 это мягкое касание , ну ну...

Не через пару лет, а через пару месяцев, я написал, повнимательнее. Я начинал в 1976 году и на 1 курсе нам как раз и вдалбливали такую методику. Иногда нужно руководствоваться здравым смыслом в целях безопасности полетов и применять успешный опыт мощной фундаментальной школы. В той авиакомпании, где будете брать билет, будут работать подготовленые пилоты, надеюсь.

Тонкое место, то , что при нормальной посадке спойлеры выпускаются автоматически при обжатии стоек и малом газу, скорее всего именно это сокращает количество грубых посадок. А в случае посадки с высокой скоростью, даже если коснулись носовой, спойлеры надо кидать вручную моментально, никакого «устойчивого движения по полосе» ждать не надо, и тем более не надеяться на 2п, что он сделает это без команды.

Так тем более АК озвучьте, плиз. И, вопрос-таки, оставлен без ответа.

З.Ы. А насчёт здравого смысл полностью согласен. Однако те отступления от РЛЭ которые допустимы для лётчиков-испытателей не могут быть допустимы для обычных линейных пилотов. Да, мне тоже на мелких приходилось исправлять скоростные козлы. При посадках вне аэродрома на ограниченные площадки всяко бывает. Но это отдельная подготовка и отдельный допуск. Там требуется полное понимание того, что происходит, и всё решают иногда в прямом смысле слова миллиметровые движения рукоятью. Но это не значит, что такие приёмы исправления нештатной ситуации нужно вводить в РЛЭ.

Если Вы летали на Суперджете - можете примерно прикинуть взлетный вес из Шереметьево? Загрузка известна - 73 пассажира. Время полета до Мурманска - 2 часа. Ну и допустим запасной на удалении один час полета.

Вот видите, Вы все таки признаете такой метод в принципе. А что маленькие, что большие самолеты, принцип исправления один. Единственно, машину надо чувствовать или, как Вы написали, иметь понимание. Это понимание должны иметь все линейные пилоты, а не только испытатели, раз уж в инструкции Л-29 с первого курса прописывалась такая методика. Причины исправления моих ошибок я привел где то час назад, поищите. Компания Вам ни о чем не скажет, даже если в ней буду работать я, сдам необходимые проверки, получу допуск и буду работать. А Вам не страшно летать с иностранцами, которых допускают после 4 шунтирований или с психическими отклонениями, как у Любитца, к примеру? А по поводу моего опыта напрасные опасения.

Секундочку, 2.6 это было первое касание? Не уверен. Но подождем расшифровки.

http://m.severpost.ru/read/79265/

Реконструкция от НТВ

А откуда у операторов чувство машины? Поэтому только РЛЭ. Моё личное мнение, основанное на просмотре видео посадки (не претендую на истину ни в какой инстанции), заключается в том, что вопреки РЛЭ сунули рукоять от себя, потом ещё и ещё, и вот результат. Ну или автоматика сунула. Кто именно - подождём расшифровки. Но то, что если бы действовали по РЛЭ, то разрушения при посадке и пожара не случилось бы.

При скоростном козле "рукоять" действительно следует сувать от себя. Да только весьма аккуратно и координированно для предотвращения дальнейшего ухода ввысь от ВПП. Ну а далее, по мере снижения, так же координированно добирать на себя дабы обеспечить мягкое касание. Если все это не в моготу- то нех мудрить- обороты и на 2-й круг!!!

2, 6/ 5/ 6 ( из кулуаров )

Вот они и дали , от себя

2, 6/ 5/ 6 ( из кулуаров )

А откуда у операторов чувство машины? Поэтому только РЛЭ. Моё личное мнение, основанное на просмотре видео посадки (не претендую на истину ни в какой инстанции), заключается в том, что вопреки РЛЭ сунули рукоять от себя, потом ещё и ещё, и вот результат. Ну или автоматика сунула. Кто именно - подождём расшифровки. Но то, что если бы действовали по РЛЭ, то разрушения при посадке и пожара не случилось бы.

Извините, я как "чиста теоретик".
"Дать от себя" в одной схеме контура управления (с интеграторами, демпферами, компенсаторами всяких нелинейных реакций) может означать "выйти в горизонт", а в другой - резко переложить рули на пикирование.
Возникнет "перерегулирование". И включится "пресловутый" (т.е. настоящий!) Человеческий Фактор ("раскачка", "прогрессирующий козёл"). Психофизическая способность человека распознать новые свойства контура управления и приспособиться в качестве регулятора/интегратора.

Вспомним "танцующий лайнер"... Как они распознали и приспособились!

Мы в Учебной лаборатории систем управления МАИ готовили новую лабораторную работу на АВМ (аналоговых вычислительных машинах) по теории систем самонаведения зенитных ракет. Подбирали коэффициенты для получения наглядных картинок.
Смеху ради - включили в контур управления ракетой _кнюппель_ (по-нынешнему "палочка наслаждения"). Получили шикарную электронную игрушку "Камикадзе". (Для своих).
Так что обнаружили.
В контуре второго порядка (с интегратором) все игроки (_профильные_ инженеры, к.т.н, м.н.с., д.т.н., профессоры) со второго - четвертого раза успешно и быстро попадали в цель (точнее, приводили ракеты в сферу поражения цели боевой частью).
В контуре с "прямым управлением" всё было _гораздо хуже_. Минут через пять "дрочилова" - кое-кто как-то приспосабливались.

По данной ситуации. Хочу оправдать пилотов, пока не будет доказано обратное.
Если резко изменились параметры контура управления (при переход в ДиректМоде) после молнии над моей деревней Шихово... При _плавных_ эволюциях (выход в район Красной Горки, уход в "орбиту" - могли приспособится к более быстрым реакциям аэроплана. Надо смотреть параметрический самописец - были ли на _этом_ этапе команды с перерегулированиям ("пила").
На заключительном этапе (выравнивание-планирование-парашютирование) всё то же, но ещё более непредсказуемо более скоростное взаимодействие нетренированного пилота и "прямого" контура управления.

Для приспособления - времени не хватило, а натренированных навыков не было.

"Чтобы два раза не вставать."
Про навыки работы с принципиально разными системами управления.
---
в июле 1984 года вместе с Владимиром Джанибековым и Светланой Савицкой в космос полетел командир отряда Игорь Волк. После приземления спускаемого аппарата для Волка начинается самый сложный этап. Савицкую и Джанибекова согласно инструкции бережно достают из капсулы, а Волк, соблюдая условия эксперимента, выбирается самостоятельно. Едва не падая после 12 суток пребывания в космосе, Волк садится за штурвал вертолёта Ми-8, на котором он вылетает на аэродром.

В пункте назначения лётчика-космонавта уже ожидает заправленный Ту-154, кабина которого переоборудована под кабину "Бурана". На самолёте Игорь Волк вылетает в Ахтубинск. Однако сложное даже для профессионала испытание на этом не заканчивается. В Ахтубинске Волка ожидает готовый к вылету истребитель МиГ-25, на котором, согласно полётному заданию, лётчик-космонавт должен приземлиться на ВПП космодрома Байконур. Несмотря на усталость, и этот длительный перелёт Игорь Волк перенёс без особых трудностей. Приземлившись на Байконуре, Волк подтвердил догадку учёных о том, что навыки опытного лётчика-космонавта после полёта в космосе не потеряются.
---
Отсюда (например)
https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80 ...

Но Игорь Рыжий - это, конечно, уникум...

Вот они и дали , от себя

А откуда у операторов чувство машины? Поэтому только РЛЭ. Моё личное мнение, основанное на просмотре видео посадки (не претендую на истину ни в какой инстанции), заключается в том, что вопреки РЛЭ сунули рукоять от себя, потом ещё и ещё, и вот результат. Ну или автоматика сунула. Кто именно - подождём расшифровки. Но то, что если бы действовали по РЛЭ, то разрушения при посадке и пожара не случилось бы.

А вертикальные в кулуарах не звучали?

На А-320 RAT способен питать как гидравлику, так и электрику. Генератор RAT выдаёт 5 kWT электричества, если я не ошибаюсь.

Дали, но чрезмерно много. А задержали бы, епнулись метров с ..надцати без скорости и с тем же бы исходом.

Я думаю, нет, не успели. Интерцепторы обычно вручную выпускают после начала устойчивого пробега.

Не факт

Обычно. а на ССЖ? (Не опровергаю Ваше, интернет-коллега, сообщение).

На пример, на пожарно-пассажирском Бе-200ЧС интерцепторы выпускаются в полёте лётчиком по нажатию (взятию на себя) гашетки воздушного тормоза (ГВТ) на 20 град в следящем режиме (если ГВТ = 1, 0 от полного хода, то интерцепторы отклонятся на 20*1, 0 град.) и на полный ход (38 град) после обжатия двух (как минимум) стоек шасси.

Если бы у бабушки... далее по тексту. У них при посадке было превышение допустимого веса на тонну - это была лишняя тонна керосина.

Не факт

да я не про этот конкретно случай...
так вот если кероса нет, вертячек сможет дать энергию без всу?

Конечно, задержи они, может и был бы иной исход. Остается только гадать. Но в любом случае посадка была бы однозначео тоже грубой. В любом случае действия тоже неправильные.

А вот это не факт, что посадка была бы однозначно тоже грубой. Если действовать как учили. Если учили, конечно.

А вот это не факт, что посадка была бы однозначно тоже грубой. Если действовать как учили. Если учили, конечно.

Спросите ликвидаторов, куски чего они с крыши убирали.
Реактор большой мощности канальный (РБМК) — серия энергетических ядерных реакторов, разработанных в Советском Союзе. Реактор РБМК канальный, гетерогенный, графито-водный, кипящего типа, на тепловых нейтронах.

Вообще-то, в конечном итоге, «Буран» совершил самостоятельную (без вмешательства людей, которых не было на «Буране») посадку.

Но, когда мне пропагандируют беспилотные автомобили, то, я, сразу, отвечаю:
«А искусственный интеллект способен освоить функцию ДДД (Дай Дорогу Дураку) ???
* * * * *
Что касается лётчиков на ССЖ — они попали в НЕ штатную ситуацию (не предсказанную НИ в одном документе (если ошибаюсь, то, ПРОШУ, привести документ (или цитаты из него, с указанием пунктов).

А вертикальные в кулуарах не звучали?