 |
krystall Старожил форума
|
07.05.2019 16:57 |
Ну, сделайте рацуху самолеты встречным палом тушить. Правда насчет последующей эксплуатации...
|
 |
YUM Старожил форума
|
07.05.2019 16:58 |
ИМХО : интересная мысль прозвучала в потоке - кислородные маски.
Согласно информации от проводников, они "выпадают" при разгерметизации салона. А при задымлении салона? Могли они оказать реальную помощь пассажирам, которые погибли от отравления продуктами горения? Кто как считает? |
|
Onlooking Старожил форума
|
07.05.2019 17:03 |
Могли, но к сожалению они стационарные и с ними не побежишь к выходу, а бежать было надо т.к. было открытое горение.
|
|
Gorets_51 Старожил форума
|
07.05.2019 17:03 |
можно спорить хоть до усрачки. но пилоты не выполнили карту после приземления! факт нарушения есть!
|
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:04 |
Переносной баллон нужен. Надо покидать самолет, двигаться. Баллоны можно разместить сверху, в багажниках. Вместо ручной клади. Но начнется ор пассажиров.
|
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:06 |
Карта выполняется при травмах экипажа и авариях? Экипаж скажет, что не было технической возможности, вот и все.
|
|
AY Старожил форума
|
07.05.2019 17:07 |
Молнии и рядом бывают. Помимо них там еще куча рейсов взлетали и садились, никаких ограничений по метро не было
|
 |
cumulus Старожил форума
|
07.05.2019 17:08 |
Засветка была за Зеленоградом в районе Соколово-Огниково. Экипаж начал обходить её правее.
Даже на треке из FR24 видно это. Грозовой разряд был в 15.08 UTC, после этого всё и понеслось... |
|
mr_igorevich Старожил форума
|
07.05.2019 17:09 |
При возгорании они не открываются, чтобы не усугубить.
|
|
Onlooking Старожил форума
|
07.05.2019 17:10 |
При таком интенсивном и скоротечном горении думаю ничего бы не помогло. Выжили только те кто успел на первой секунде пожара оказаться в пределах первых 10-12 рядов.
|
|
АТИ Старожил форума
|
07.05.2019 17:10 |
Я не знаком с Суперджетом и его оборудованием, видел эти самолеты только на перроне со стороны.
Где там на борту они хранятся не знаю, но почему-то думаю что как на большинстве самолетов - у мест для БП, в начале салона и в хвосте. Проводников и пилотов во время тренировок учат их быстро надевать и где они хранятся экипаж знает 100%, они промаркированы стикерами к тому же обычно. |
|
Учлёт Старожил форума
|
07.05.2019 17:10 |
В чём-то вы правы. В El Al 90% пилотов из военных. Тем не менее, из-за нехватки, начали готовить гражданских с нуля.
The new course is designed for Israeli citizens, both men and women, at least 21 years old with matriculation certificates and having no previous flying experience. https://en.globes.co.il/en/art ... |
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:12 |
Тогда старый-добрый армейский противогаз.
|
|
Onlooking Старожил форума
|
07.05.2019 17:13 |
Противогаз не спасает от огня.
|
|
АТИ Старожил форума
|
07.05.2019 17:14 |
Если так, то это жирный минус. Это тот самый случай ради которого все тренажи их наличие на борту (если они были, но это тоже проверят...наверное).
|
|
Нордический Старожил форума
|
07.05.2019 17:14 |
Ну да, и прокурор попросит добавить пару лет.
|
 |
маслопузый Старожил форума
|
07.05.2019 17:15 |
Саша, а с правилами полётов в Московской зоне Вы знакомы ? А с природой молнии знакомы ? Она ведь не только в грозовых облаках бывает ... большинство инцидентов с молниями обходится благополучно (имею представление - мой лайнер получал по "морде"также в наборе при отходе от аэродрома). К чему такой кипиш ? С посадкой разберутся, это отдельный вопрос.
|
 |
xPyCt Старожил форума
|
07.05.2019 17:16 |
Нет не помогли бы. Могли сделать хуже. Так как кислородная маска смешивает салонный воздух и подаваемый кислород.
|
 |
Gin5 Старожил форума
|
07.05.2019 17:17 |
Стрелочник, похоже, найден
https://www.interfax.ru/russia ... |
|
J-Z Старожил форума
|
07.05.2019 17:18 |
Люди! 2 суток прошло а уже 42 страницы наклепали. подождите результатов
|
|
СергейMOW Старожил форума
|
07.05.2019 17:19 |
Фото кабины в помощь
https://media.tcdn.co/c9148c6a ... |
 |
arcadi007 Старожил форума
|
07.05.2019 17:20 |
Тут писали про опытность пилота. Но вот у меня большие сомнения в его опыте, который он набрал в ВТА.
В тот период времени (от его выпуска и до 2011 года) средний налёт по ВТА для ПКК был в районе 50 часов в год. Благодаря оптимизации Сердюкова, чтобы поддержать штаны летали иногда по три экипажа в одном самолете и все записывали налёт. Не до праваков было, задача была удержать на плаву командиров. А уж чтобы его направило командование на переучивание в ГВФ - явно ход не для простых смертных. Делайте выводы сами. |
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:21 |
Пусть добавит. Разобьется следующий борт - этот прокурор пойдет паровозиком вместе с судьями и авиационными начальниками. Тут ставки не только усадить двух "летунов". Количество бортов данного типа будет нарастать в эксплуатации. С этим прокурором з...ца - неизбежна. Там это понимают ( если не дураки).
|
|
des Старожил форума
|
07.05.2019 17:22 |
если останешься живой - будешь тот противогаз снимать вместе со скальпом и кожей морды лица... при тех то температурах.
|
|
МИГ-9 Старожил форума
|
07.05.2019 17:23 |
Там и град был, со слов проводницы, а значит СВ.
|
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:24 |
Если сидеть и изображать из себя курочку-гриль, то зачем тогда вообще средства спасения? Ползком-бегом-пулей, но двигаться.
|
|
kolyakra Старожил форума
|
07.05.2019 17:24 |
Согласен в целом. Вами.. Я просто переживал пожар. Офис сгорел за 10 минут. Через 2 минуты последние выходили ползком. И это не самолет.
После этого знаю одно при пожаре- беги и не дыши. |
|
21239 Старожил форума
|
07.05.2019 17:25 |
Друзья мои, движение - это жизнь. Не ищите идеального средства. Хорошего помощника - хватит.
|
 |
Isкander Старожил форума
|
07.05.2019 17:28 |
VSChe Старожил форума 07.05.2019 15:49 .....А то ведь смотрите - выжившие говорят, что не было проблем с баулами и пр. А как истерили сначала, в суд , в тюрьму хотели всех сдать. Вот как раз с 32-ой секунды... про баулы... Кто вынес свой баул - у того проблем не было... https://www.youtube.com/watch? ... |
|
krystall Старожил форума
|
07.05.2019 17:29 |
Извините, вмешаюсь. А град, о котором проводница в тот же день доложила в сетях, тоже с чистого неба летел? И, если в МВЗ, то и в очаг лезть обязательно(ФАП не действует)?
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:29 |
Если бы пожарные оказались рядом и стали поливать корпус с первых секунд, то выживших могло быть больше.
|
|
Privedenie Старожил форума
|
07.05.2019 17:30 |
И от угарного газа тоже, если не на замкнутом цикле аля ребризер с подачей кислорода из отдельного баллона.
|
|
Нордический Старожил форума
|
07.05.2019 17:31 |
Чек лист на эвакуацию должен был быть выполнен, тогда бы двигатели были выключены, пожарные краны перекрыты и мы бы не читали сегодня, что пилоты не выключили двигатели. По крайней мере - это глупо, говорить, что не было возможности выполнить чек лист на эвакуацию. Это прямая обязанность пилотов, если они живы и способны действовать( в их случае они почти не пострадали).
|
|
palomnik22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:31 |
А СИСТЕМА первоначального обучения пилотов для ГА? Где она? Могет Нерадько знает?
|
|
Publius Старожил форума
|
07.05.2019 17:32 |
Я же понимаете сами, сильно утрирую. Вы правы. И как в моем абсурдном примере, если вдруг в РЭ автомобилем появится вот такой способ дублирования рулевого управления, то его также сертифицируют, или он не появится в РЭ. Другое дело, что никому в голову не придет его осваивать при наличии руля. Мне кажется аналогия более, чем прямая. В автопроме на это просто забьют, посмеются, покрутят у виска и ничего не произойдёт, в авиации это приведет к трагедии, после которой надеюсь станет больно и надеюсь АФЛ сильно задумается над подготовкой.
Я ровно это и имел ввиду, что и вы. |
 |
Mikl_ Старожил форума
|
07.05.2019 17:32 |
И чего из него больше вылетает? Кислорода больше чем СО2 и N?
Но вообще-то разговор у меня шел о том, что работающие двигатели (пусть даже и подавали туда кислород)? но сдували пламя от центроплана к хвостовой части. Грубо говоря - они отгоняли пламя от носа, где были спущены аварийные трапы С этим кто-нибудь будет спорить? |
|
Privedenie Старожил форума
|
07.05.2019 17:33 |
Как вы предлагаете это сделать? Если борт 7700 дал за минуту до касания? Они садились обычно, даже в салоне никого не готовили к аварии.
|
 |
artdevision Старожил форума
|
07.05.2019 17:34 |
Мне кажется или там второй за первым пополз?
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:35 |
Ну да, обвинить пилотов проще, чем признать, что самолет сырой. Признаешь - будет проблема с производством, тверже чем с B-MAXом.
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:37 |
Ни прокурор, ни судьи никуда паровозиком не попадут. Только если они взятку возьмут. Доказать другой интерес практически невозможно.
|
|
palomnik22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:37 |
а чего искать-то, Нерадько и иже с ним
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:39 |
Пока он выносил баул, он не давал пробежать и попробовать вытащить кого-то еще.
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:41 |
При возврате борта с потерей связи машины должны быть на полосе с первых минут, это азы. Они же дали отмашку "Езжайте" только когда вспыхнуло пламя.
|
|
Privedenie Старожил форума
|
07.05.2019 17:44 |
Они и были в отведенных местах еще по 7600.
|
|
LY22 Старожил форума
|
07.05.2019 17:45 |
Будет. Налейте тарелку керосина, зажгите ее и попробуйте чем угодно сдуть пламя к краю. Лучше конечно даже и не пробовать, все равно не выйдет. Если заполнять пеной - получится тушение, но если ее сдувать...
|
|
Privedenie Старожил форума
|
07.05.2019 17:48 |
Иначе бы приехали еще позже. Борт кувыркался по полосе не 1 секунду, после того как он остановился, техника пошла, эвакуация заняла 55 сек, допустим после 1 мин они начали проливку и пошли в салон после того как вышли все способные сами выйти, в салоне 41 человек, не способный двигаться самостоятельно сколько времени займет их эвакуация??? И сколько выживет при такой концентрации СО?
|
При этом вы приехали в столб, а вам этот пунктик в РЭ тычут и говорят, что вы идиот.
Наверное, надо было уметь…. не знаю...
если есть резервная система управления, то она сертифицирована и позволяет безопасно управлять самолетом. Самолет прошел все этапы сертификации в Европе. имеет кучу защиты от дурака и самолет управлялся а значит мог лететь и дальше. То что пилоты не обучены этому это вина авиакомпании, самих пилотов и Росавиации которую давно разогнать к чертям нужно ибо безопасность полетов с ней не улучшается. если не наоборот.
эта катастрофа четко показывает о системном кризисе в российской авиации. идиотам какой самолет не дай - любой разобьют. но при этом виноват будет не дурак в кокпите и не чинуш в кабинете а хрен знает кто.