Я вот чего не понимаю. Почему в каждом самолёте есть спасательные жилеты, но нет ничего для автономного дыхания в случае задымления после посадки . Притом что удачные посадки на воду большая редкость, а пожар на земле не так чтобы очень. Вряд-ли это сложно и дорого сделать какие то маски которых бы хватало минут на 5. Вот и в данном случае большинство явно погибло не от удара и не от огня а от дыма - было бы чем дышать 5 минут - все или почти все бы эвакуировались

Он прям чемодан с собой тащил? Если б так, то конечно он поступил более меркантильно, если там были маленькие дети, то конечно лучше б прихватил с собой ребёнка, но я говорю о маленьких сумках, рюкзаках с документами, деньгами - почему бы их не забрать? На мой взгляд вы и такие как вы немного истерите по не очень значительному поводу.

Несколько мыслей вслух: чуть позже в отчёте комиссии будет написано о месте где фактически были найдены погибшие.. не все будут в завале в проходе проходе.. некоторые остались между рядами кресел. причина- прогар окон ещё при движении самолёта, попадание дыма в салон- отравление удушье... но самое плохое что сейчас не откидываются спинки кресел вперёд люди не могут двигаться вперёд если сидят у окна..и не могут пригнуться... Второе - отсутствие перегородок разделяющие салон на 2 -3 части ( как к примеру бизнес от эконома) и желательно не занавесочкой а стационарной перегородкой. В этом случае- дым нет так быстро распространяется по всему салону , вспомните как кто-то из бизнес-класса говорит - оглянулся и не увидел дыма и людей ( шторка была закрыта - а в эконом салоне уже был дым )
По поводу самой катастрофы-- Консерватория "Аэрофлот" виновата по всем параметрам и вот почему- она готовила , переучивала и ДОПУСКАЛА к полётам экипаж - с неё и спрашивать, тем более что Она запрещала ( как я понял выше) использовать этот режим управления самолётом ( назовём его -аварийным) Тогда вопрос - как экипажу поддерживать навыки пилотирования? только в автомате при автопилоте до самой земли? а если любой другой отказ - бросать монетку повезёт не повезёт?
Про прогрессирующий " козел" - коментировать не буду- просто задам вопрос пилотам - если вы не имеете практики управления самолётом в том режиме в котором они оказались и не знаете
(не чувствуете) соразмерность хода ручки и РВ каков будет процент попадания на "козла" ? Это вина экипажа что не справился или вина тех кто его переучивал на этот тип?
По поводу пассажиров, они не готовились к аварийной посадке , им сообщили о возврате по технической причине--- штатная посадка -поэтому расслабуха, съёмки на телефон.. кабинный эипаж что сидели впереди не видели ВЕСЬ салон !-- он закрыт шторкой бизнес класса при посадке-- а значить и не видели начала пожара снаружи ещё при движении... посмотрите на видео из салона эконом - он внутри отсвечивает оранжевым светом от огня

А вы не пробовали залезать вверх по надувному трапу, да еще в пожарном скафандре?

А вы не пробовали залезать вверх по надувному трапу, да еще в пожарном скафандре?

Есть и удочки, и лыжные палки, и велек с карбоновой рамой. На алюминиевых (и других лёгких сплавах) вмятина от малейшего удара. С карбоном ещё постараться нужно.

Ну будут. Но если цена такой маски будет баксов 5 (а маска на 5 минут) вряд-ли будет дорогой, то авиакомпанию это не разорит

А вы не видели что надышавшийся пилот после спуска по канату из окна кабины залез вверх по надувному трапу? https://www.forumavia.ru/e/?l= ...
Так и запишем - при выпуске трапов пожарники тусуются внизу, сбруя тяжеловата и неохота лезть.

Потому люминь и применяют, про наддув не слышали?

И снова валят на пилотов, посмотрим что МАК покажет в отчетах. В конце кто-нибудь обязательно сольет расшифровку, или производитель или нацпер кому будет выгоднее.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Да что вы !?
;)
Так наивно …
А что МАК это какая то негосударственная организация ( вне подчинённых государств), которая поставит интересы правды выше интересов Компаний и госчиновников ?
Ну право - наивно

вообще наверно человек и в панике может забрать багаж - на автомате, потому что всегда забирал багаж при выходе.

почему же сразу "валят"???
Пилот "дал козла"? Дал.

То то я смотрю на Ан-2 фюзеляж люминиевый, ну не иначе в наддуве дело. :-))

НО...

Что же сделают молнии с композитным самолетом ??

Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все 07.05.2019 10.14
-------
Не исключено, что разряд статики. Но если и молния - это не означает что влезли в грозу. Можно и рядом с CB получить разряд.

НО...

Что же сделают молнии с композитным самолетом ??

НО...

Что же сделают молнии с композитным самолетом ??

Углепластиков в 40-е годы 20 века не было.
Сейчас низковысотную негерметичную мелочь из углепластика делают, т.к. появились и сертифицировались. К пожарам это не относится.

Да что вы !?
;)
Так наивно …
А что МАК это какая то негосударственная организация ( вне подчинённых государств), которая поставит интересы правды выше интересов Компаний и госчиновников ?
Ну право - наивно

Пожарный в огонь полезет в соответствующей экипировке, видели такие блестящие костюмы. С ПДА в брезентовой куртке там делать нечего, т.к. температуры через несколько минут там бешеные на уровне пояса.

воровать будут

http://www.traveller.com.au/th ...

Это вы истерите о своей сумочке. Что именно в словосочетании "запрещено брать ручную кладь при эвакуации" вам все еще непонятно ?

Вы похоже из самых умных и вам неочевидно, что ваша бесценная сумочка например может рассыпаться под ноги другим.

Правила УЖЕ ЕСТЬ. Извольте их соблюдать, мадам Хлебушкина.

И что я ещё не понимаю. Почему никто из пожарных не попробовал сразу войти в салон и вытащить ещё кого то кто подает признаки жизни . Да, большое числа людей так уже не спасти но ещё пару человек может спасли бы. Чтоб поливать самолёт пеной снаружи много народу снаружи не надо. И приехали поздно и спасти никого не попытались - скверное впечатление от их работы осталось

Никто не говорит лезть в самое пекло (да это и бессмысленно - в хвосте выживших уже нет). Но зайти в салон и дойти до середины они думаю могли. Наверное просто побоялись

А вы не пробовали залезать вверх по надувному трапу, да еще в пожарном скафандре?

Судя по рассказу пассажира с 12-го ряда (а это как раз ряд у крыла), который последним выбрался, там еще до остановки все, кто сзади, не имели шансов. Потому что к моменту остановки уже в районе крыла плавились иллюминаторы, а сзади был ад - жар, сильнейшее задымление и огонь пробрался уже в салон. Оттуда только один выбрался, и то только потому, что рванул к выходу сразу после первого "козла". А остальные, кто сидел, сразу надышались угарного газа. А там долго не нужно - 2-3 вздоха и сознание отключается. А пассажиры бизнес-класса и нескольких следующих рядов эвакуировались достаточно быстро. Но и там тоже некоторых было не спасти - успели наглотаться дыма. Так что сумки-чемоданы тут ни к месту. Вопрос только к конструкторам, кто допустил применение таких материалов фюзеляжа, которые прогорают как бумага, за 3-4 минуты насквозь. Ну а посадка с полными баками - пусть МАК разбирается, что там было не так или так. В любом случае, кабинный экипаж в любой российской АК загнан в рамки десятков регламентов и вытекающих оттуда штрафов, и это всегда приводит к нервозности и ошибкам. Это всё - привет из СССР....

Несколько мыслей вслух: чуть позже в отчёте комиссии будет написано о месте где фактически были найдены погибшие.. не все будут в завале в проходе проходе.. некоторые остались между рядами кресел. причина- прогар окон ещё при движении самолёта, попадание дыма в салон- отравление удушье... но самое плохое что сейчас не откидываются спинки кресел вперёд люди не могут двигаться вперёд если сидят у окна..и не могут пригнуться... Второе - отсутствие перегородок разделяющие салон на 2 -3 части ( как к примеру бизнес от эконома) и желательно не занавесочкой а стационарной перегородкой. В этом случае- дым нет так быстро распространяется по всему салону , вспомните как кто-то из бизнес-класса говорит - оглянулся и не увидел дыма и людей ( шторка была закрыта - а в эконом салоне уже был дым )
По поводу самой катастрофы-- Консерватория "Аэрофлот" виновата по всем параметрам и вот почему- она готовила , переучивала и ДОПУСКАЛА к полётам экипаж - с неё и спрашивать, тем более что Она запрещала ( как я понял выше) использовать этот режим управления самолётом ( назовём его -аварийным) Тогда вопрос - как экипажу поддерживать навыки пилотирования? только в автомате при автопилоте до самой земли? а если любой другой отказ - бросать монетку повезёт не повезёт?
Про прогрессирующий " козел" - коментировать не буду- просто задам вопрос пилотам - если вы не имеете практики управления самолётом в том режиме в котором они оказались и не знаете
(не чувствуете) соразмерность хода ручки и РВ каков будет процент попадания на "козла" ? Это вина экипажа что не справился или вина тех кто его переучивал на этот тип?
По поводу пассажиров, они не готовились к аварийной посадке , им сообщили о возврате по технической причине--- штатная посадка -поэтому расслабуха, съёмки на телефон.. кабинный эипаж что сидели впереди не видели ВЕСЬ салон !-- он закрыт шторкой бизнес класса при посадке-- а значить и не видели начала пожара снаружи ещё при движении... посмотрите на видео из салона эконом - он внутри отсвечивает оранжевым светом от огня

Да, МАК это не государтсвенная организация.
Комиссия по расследованию АП устанавливает причины происшествий. Вину определяют СК и суд.

По расследованиям АП, которые я более или менее глубоко изучал и просшедшим с той матчастью, на которой я работал как авиатехник и инженер АиРЭО: А310 (Иркутск), Ту-154 (Смоленск), у меня претензий к МАК нет.

Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения, отметил он. Информацию подтвердил собеседник в Росавиации.


Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили», — рассказал источник в СКР.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/ ...

Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения, отметил он. Информацию подтвердил собеседник в Росавиации.


Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили», — рассказал источник в СКР.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/ ...

а пару проводков через штекер подсоединить при разрыве которых зазвучит зуммер и загорится лампочка над креслом ? Надо только захотеть захотеть. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины

Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения, отметил он. Информацию подтвердил собеседник в Росавиации.


Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили», — рассказал источник в СКР.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/ ...

Источник в Следственном комитете рассказал РБК, что летчики допустили ряд ошибок, которые косвенно повлияли на распространение пламени. «Из опроса пилотов Дениса Евдокимова и Максима Кузнецова ясно, что после приземления самолета они открыли в кабине боковое открывающееся окно», — рассказал собеседник в СКР. Это действие экипажа могло усилить тягу воздуха и, соответственно, скорость горения, отметил он. Информацию подтвердил собеседник в Росавиации.


Также к усилению горения мог привести тот факт, что пилоты не выключили двигатели самолета сразу после посадки — «двигатели работали до того момента, пока их не потушили», — рассказал источник в СКР.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/ ...

Вот вам и прекрасная ложь СМИ (их же еще можно оскорблять, это ж не верующие)?
На видео видно что пилоты открыли форточку и прыгнули уже после эвакуации, когда оба передних входа были открыты, сравните площадь двух входов и одной форточки кабины.
https://www.youtube.com/watch? ...

при этом человек с сумкой сначала шел, присев, а потом вообще стал ползти. вряд ли ручная кладь как-то увеличила его габариты

НО...

Что же сделают молнии с композитным самолетом ??

Потому пожарные и не могли подъехать, что движки работали. Этих пилотов клонируют чтоли....

Есть и удочки, и лыжные палки, и велек с карбоновой рамой. На алюминиевых (и других лёгких сплавах) вмятина от малейшего удара. С карбоном ещё постараться нужно.