Сразу после училища на эрбас или боинг, минуя легкие типы с обычным управлением.Пару лет и на левое кресло, нехватка ведь. Выучил наизусть руководство- молодец! Не важно, что бокового ветра боишься, как чёрт ладана, и по опрс или приводам никогда не заходил, а выключи PAPI, так по одному торцу в хороших условиях вообще проблема на полосу попасть. Система подготовки устроена не правильно!

А кто ж вам озвучит честный, но циничный ответ-то. "Не смогут открыть выход", это вежливая констатация факта, что помешают. При экстренной эвакуации в случае смертельной угрозы счет идет на головы спасенных и увы - фраза "женщины и дети вперед" тут не работает.

Но это не означает, что вытащенные баулы не играют роли. Наоборот, каждый вытащенный баул - одним погибшим больше.

Сознательное преступление- пускать в салон с баулами и размещать их у аварийного выхода, а выносить приговор по видеозаписи глупость, нужно понять как и почему так произошло. Факт нарушения должен быть изучен и доказан, ВСЕ виновные наказаны. Пока видно, что человек катит чемодан, это факт, остальное наши домыслы. Отказать в перевозке крупногабарита в салоне в силах а/к, разрешили- создали предпосылку.

Я рад, что у вас хватило честно и откровенно охарактеризовать свою подготовку. Уважаю.

Я дамаю, что вы все правильно сказали. И про политику АК, и про то, что только суд и т.п.

Странно само их наличие в салоне.

С отказавшись двигателем тоже в реале не тренируются :)

А что тут коментировать? За такое исправление ошибок на посадке, на 2м курсе лётного училища от полётов отстраняют, а человек до КВС пассажирского лайнера дорос в ведущей а/к России. Тем, кто ему допуски подписывал не страшно?

Хватит уже бредить про баулы.
Нет такой статьи УК РФ, по которой можно пассажира привлечь

Это может быть вброс, слишком большие интересы стоят на кону. Учитывая запрет Аэрофлота на пилотирование в direct режиме, винить пилотов невозможно, у них просто нет надлежащего опыта.

Проблема в самой идее многоуровневых режимов, она ошибочна изначально. Должен быть только один режим, и пилот тренирован к нему. Требовать от него надежного пилотирования в "запасном" по сути режиме без надлежащей тренировки - утопия и перевод стрелок.

Узнаю таких, как Вы "а может быть?" "а вдруг, что случится?" "А , если еще , что откажет?".БАШКОЙ надо думать, а не только ей есть мля.., что тебе не понятно с этой ситуацией?

Они прежде всего тормозят не выход, а отнимают пространство. Люди могли бы более плотнее прижиматься друг к другу и плотно набиться возле аварийных выходов. А Хлебушкины и пара более здоровых мужиков, могли бы временно встать на места 1D, 1C, 2D, 2C и проталкивать за шиворот людей к выходам. Но если мозгов и совести нет, то тут печаль...

И подобные им алкаши Капустьяны будут тут дерьмом изливаться, что воры их бедными сделали. Хотя они сами тупые, слепые и ленивые.

Есть. 109 вполне подходит, в любом случае. А если доказать, что знал про фатальные последствия задержки эвакуации из-за вытаскивания багажа, то и прямое убийство можно впаять.

Неправильно. Не в джойстике дело, а в реализации. И на "джойстиках" необходимы "загружатели". Современные технологии позволяют все делать корректно и достаточно правдоподобно. Другое дело, когда левый понятия не имеет , в каком положении находится правый (а правый - тупо тянет на себя...) - это тупая реализация примитивизма, которая требует применения целого огорода примочек, и особой идеологии управления, которая вылезает боком в аварийных и стрессовых ситуациях. А создать ореол совершенства можно чему угодно, что и делается с переменным успехом.

Мужик странный, но это шок может
В первые часы после пожара была информация, что выбрались все, со ссылкой на МЧС. Если Хлебушкин считал, что вышли все, то почему бы ему не требовать возврата ?
Или у него нет других денег на новый билет домой...
В новостях на тот момент крутили, со ссылкой на МЧС, что погибших нет.

Почему бы ему на тот момент не показать права ?

Официальный представитель СКР вбросами не занимается. Это - официальный курс партии. Посмотрим, как они далее будут пытаться пилотов обвинить в происшедшем.

Я тут уже писал, но повторю - вы едете на машине и вдруг удар/звук. Ваши действия - продолжать ехать или подрулить срочно к обочине, просто проверить, не лопнуло ли колесо, не пробило ли картер?

Я думаю, ответ у всех разумных людей будет один. Упрямые будут нарезать круги.

Долго и вдумчиво прочитал всю ветку , не хотелось писать ....
Соболезную родственникам погибших пассажиров !

При полном отсутствии отчетов и прочего , первое что приходит в голову , где-то уже все порешали , Погосяна и ко , как и сам самолет , решили вытащить любой ценой !
А у меня лично двоякое мнение , с одной стороны до полной расшифровки ящиков , делать основную версию виновности пилотов и озвучивать в эфир - такая же преступная халатность органов , как и пассажиры с баулами ! На данный момент неизвестно какие были отказы , как управлялся самолет после попадания молнии ! Возможно командир с точки зрения РЛЭ и правил компании делал все как прописано и без ошибок - а его все равно делают крайним тк это выгодно всем . А то что после попадания молнии часть систем вышла из строя это нормальная штатная ситуация . И управляемость не потеряна самолетом . А может нужно исследовать почему после попадания молнии отказывают системы , и как пилотируется себя самолет при отказах ??? А может нужно искать виновного среди тех кто проводил обучение капитана судна в АФЛ ? Кто даст 100% что самолет при отказе ведет себя так же на посадке как и в штатном режиме ?

Тут на вскидку совокупность факторов , инженерные решения производителя самолетов , плохая организованность служб аэропорта и возможно плохая подготовка летного состава АФЛ !!! Но крайний почему то летчик !

А всяким уродам которые папочки с полочек берут , баулы и прочее в приличном обществе бьют морду за такое !
Его сумочка с документами возможно кому то стоила жизни .

Ballu, ты прав.Недоучился бы он в училище.

Есть целая Глава 27 УК РФ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ
И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСПОРТА, пара статей с реальными сроками там есть

Если бы не то обстоятельство что в режиме Direct Mode обратной связи от ручки нет. Не чем самолёт чувствовать. Тут Фланкер уже выше писал вроде, что на сухарях в такой ситуации решение было единственное - выходить из кабины дабы по полосе не галопировать

Абсолютно правильно! Даже если причина пожара с жуткими последствиями грубая посадка, пилот - конечное звено в системе: отбора, обучения, тренировок, проверок, назначения на должность....

Так это и есть о чем Вы и говорите, остановись, не садись, не заходи на посадку, подумай,

Я слышал это в одной прессе и не вижу в другой -

"Рассматриваются три версии. Это плохая погода, поломка на борту, а также слабая подготовка экипажа, диспетчеров и тех, кто проводил техосмотр самолёта."

Может нерастропность, но пока похоже на вброс.

Все там есть, на 2й странице в левом верхнем углу, и надпись на пяти языках "Без обуви и багажа" и картинка с чумаданом перечеркнутым

Если готовы профессионально (как практикующий юрист) высказаться о правоприменимости текущей редакции УК в отношении Хлебушкина и подобных, пожалуйста не медлите.

Уголовный Кодекс РФ явно несовершенен и не помогает осознать главенство ценности человеческой жизни над другой величайшей ценностью - багажем авиапассажира.
Смысл за "шорохом" и вы и другие явно уловили.

В остальном, спасибо за мнение и будьте здоровы.

Остановись означает "выключи двигатель", а не нарезай круги. Если надо успокоится, то да, м.б. и нарезать круги (если связь есть). А если есть подозрение на отказ/пожар то надо позаботиться о тихой гавани на обочине или на посадочной полосе.

Удар молнии в двигатель, преведший к отказу (не сбою!) бортовой аппаратуры - сильный аргумент о возможности пожара в воздухе. При нем выживаемость около нуля, и времени на экстренную посадку может запросто не хватить.

А я вот прочитав >30 страниц , сделал для себя такой вывод о мнении пишущих - виноваты/виновато все/все что угодно кроме "пилотов".
Забавная вещь круговая порука в самом своем отвратительном качестве - взаимное укрывательство.

Извините, Вы оказывается не в теме

Пусть откроет правила перевозки с которыми он соглашался и почитает пункт касающийся возврата денежных средств. И это не имеет никакого отношения к шоку и событию вообще. Он обращался на тот момент в представительство авиакомпании? Какой он получил ответ?

Су-27 - статически неустойчивый самолет, в отличие от Суперджета

Экипаж перед взлетом предупреждал о запрете эвакуации с ручной кладью? Перед эвакуацией запретил?

Самолет от автомобиля отличается как раз тем, что на нем нельзя в любой момент остановиться у обочины...

В любом случае создают помеху, хватаясь за вещи, и тратя время на выход.
Но это воспитание людей в России такое, к сожалению. У китайцев ещё хуже.
Стоит только посмотреть, как перед обычным выходом из самолёта начинают на перегонки прыгать в проход к полкам с вещами или вытаскивая те, что под ногами.

Суперджет в direct mode control не является тем обычным суперджетом тоже. Он конечно не Су-27, но поведение тоже не очень дружественное.

Остановиться у обочины нельзя. Но можно осуществить посадку, пока работают двигатели и не окончательно потеряно управление. Повторяюсь, что оснований для таких подозрений в данном случае было достаточно.

Пассажиры-обычные люди. Ждать от них разумных действий в состоянии стресса не стоит. Да и настраивать неподготовленных людей на разумные действия, когда им жизнь свою спасти надо, тоже не реально. И что их кто-то спасать будет или должен-неправильная установка. Спасайся сам, беги, следуй инстинкту, не деревней от ужаса-вот правильная установка.
Хватать кладь будут, поэтому экипаж не должен допускать в салон крупногабаритной клади-вот правильная установка...

Это не ко мне, все решает суд. Решит он, что экипаж предупреждал, или что надписей и картинки в буклете достаточно для предупреждения, значит будет, нет - значит не будет.

Ничего загадочного в этом "что-то пошло не так" нет.
После первого отскока, пилот несоразмерно даванул от себя, и запоздало вернул штурвал в исходное, в результате следующее касание произошло передней стойкой, от чего самолёт получил на какое-то время (пока задние стойки сжимались и не начали разжиматься) кабрирующий момент, возник большой угол атаки, подброс самолёта увеличившейся подъёмной силой, а разжимающиеся задние стойки придали самолёту уже пикирующий момент, но пилот среагировав на первоначальный задир носа, опять несоразмерно давит от себя, усугубляя пикирование и опять запоздало на себя причём очень резко, что придало хвостовой части ещё большее движение вниз и запредельную нагрузку на задние стойки.

Мой вывод: хреновая работа стоек на отбой - после сильного сжатия должно быть усиленное демпфирование отбоя, а он как на голых пружинах подскакивает.

Ну и садиться при нештатном весе да без обратной связи на штурвале - нужно либо усиленно тренировать, либо запретить в принципе.

Не могу понять вот такие личности, которые пытаются сейчас натянуть сову на глобус... Есть отказ систем ( незначительный), позволяющий даже выполнить полет до аэропорта назначения, причем даже согласно ФАП. Ну ок, КВС принял решение на возврат( его право), ошибся, разбил самолет, убил пассажиров. Есть причина, есть следствие и результат. Процесс следствия установит, насколько обоснованным было решение КВС на срочный возврат в аэропорт вылета, мог ли случившийся отказ систем повлиять на результат и можно ли было всего этого избежать. Иными словами, степень вины каждого будет установлена. Если же начать включать фантазию ( "вдруг выключились двигатели"), то и вообще взлетать не нужно, а уж если взлетел нечаянно - сразу возвращайся и срочно садись - двигатели встанут!

А как иначе без нескольких уровней? Нормальный режим, это когда автоматика считывает параметры полета и вносит корректировки в действия пилота, так сказать помогает, за локоток держит. А если происходят отказы и автоматика не может ручаться за ряд входных сигналов или какие-либо исполнительные устройства? Оно же ведь она тогда за локоточек пилота и в яму его, в яму. Это идеология Боинга в серии МАХ. Вас такой вариант устраивает? Нет. Поэтому и программируют систему, что если что не так, дак ты не пудри мозги пилотам, а скажи ему - сорри, но дальше ты сам рули без меня. Выставляются коэффициенты всякие в некие усреднено-оптимальные значения и усе. Никаких проблем, дальше уже просто уровень подготовки пилотов.
Как показывает практика, что на Боингах, что на Эрбасах отказы матчасти одинаково приводят в замешательство пилотов. И хоть идеологии разные, но по сути это самолет с двигателями, автоматикой и двумя пилотами. И там и там требуется корректная работа автоматики и подготовленный экипаж. Учитывая, что практически все время полета самолетом управляет автоматика, а не человек, то подготовка и поддержание навыков у пилотов требует несколько иного подхода, чем практикуется сейчас в мире.

....
Не обвиняя не кого, подумалось- за экипажем бы присмотреть, "Колоевы", никуда еще не делись, ну и в плане суицида...

Чкалов в конце концов все-таки разбился. Он тоже делил отказы на незначительные и ...

Но пассажиров он не возил.

ms988
Ну всё, поехали! Приоритетная версия озвучена. Виновны пилоты. https://lenta.ru/news/2019/05/ ...

Типа того, что вместо того, чтобы летать по кругу и вырабатывать топливо, пошли на рискованную посадку. Мне, вот, интересно. В борт попала молния, вызвавшая отказ нескольких электронных систем. Ну, допустим, сохранилась какая-то управляемость. Ну, летает самолет по кругу. А тут бац, и двигатели выключились. Почему бы и нет? Вероятность далеко не нулевая, учитывая уже отказавшие электронные системы. И было бы 0 выживших.
Козлы отпущения, походу, уже найдены.
_______

нуда и еще и марсиане их в грозу загнали...

А если попросту говорить - пересрали и налажали...

Видимо он своей массой и заблокировал проход, искал багаж и посадочный.
Ну что же.... Знайте родственники погибших, кто невольный виновник...

а этот "чкалов” не разбился, только убил пассажиров. Отличная логика у вас.

Пункт 3.122 правил ФАП о полетах говорит, что после попадания молнии.. "при обнаружении отказов и неисправностей действовать в соответствии с РЛЭ". Отказы были. А что написано в РЛЭ на матчасть по этому поводу?

Самая большая ложь обычно начинается со слов "как известно".
Плостность угарного газа 1.14 кг/м3 воздуха - 1.225.
Поэтому рекомендуют двигаться ползком в пожаре - остается прослойка воздуха внизу.

Продукты горения вызывают отравление, угарный газ - потерю сознания из-за удушья что значительно быстрее.

Если быть точным, для того, чтобы смесь рванула, необходимо создать давление в емкости, по этому же принципу работают дизельные двигатели. Просто накрытой крышкой вы такого давления не добьетесь, не переживайте. Но это опять шаг в сторону от основного тезиса. Много ли мало ли керосина достигает земли не важно, важно, что пока керосин горит - значит есть чему впитываться. Как только жидкий керосин снизу закончится - остатки его паров погаснут в считанные секунды. Можете провести наглядный эксперимент: Подожгите две баночки с керосином и вылейте одну на бетонный пол, вторую в песок. Я думаю вас удивит разница в размерах пятна горения и времени этого горения. Почва с травой не так хорошо впитывает керосин как песок, но все же часть на себя возьмет уменьшив интенсивность горения и точно прилично воспрепятствует его растеканию. Согласны? Или мне видео запилить? :)