MSN
06.05.2019 14:38
.....Про Ту-154 не говорю даже. Там уже АБСУ-154 была и значительно вмешивалась в управление...
----------
АБСУ не "значительно вмешивалось в управление", она постоянно участвовало в управлении через дифференциальную качалку. При отказе АБСУ, автоматическое демпфирование "пропадало", и управлять самолётом было сложно. В этой катастрофе, если они шли на гидромеханическом контуре, то автоматического демпфирования не было, это сильно усложняло пилотирование...

Подскажите, а смысл в форточку по нитке сигать, дверь в салон автоблокируется и без искричества не откроется?

Писал выше уже. Попадание молнии на эшелоне и на взлете может иметь разный последствия - у земли самолет от разряда получает гораздо больше энергии. Самолет как известно в наборе был

Этот момент называется "скоростным козлом". В момент касание ВПП штурвал (ручка, джойстик) не фиксируется, а продолжается её добор на себя, т.к. скорость большая, то самолёт "отходит"от ВПП...

Спасибо, понятно. Не вижу, почему этот же сценарий не может повториться майскими-июньскими грозами.

Вы полагаете это первый случай попадания молнии в суперджет? Испытания на воздействие воздушной статике обязательно при сертификации ВС

никогда амортизаторы не отбросят конструкцию обратно в воздух, если вы конечно не на "горшке" весом в 800 кг)
в отскоке аккумулируется энергия всего планера, опять же благодаря стойкам которые рассчитаны на большие перегрузки

Наверное, это и будет основной претензией к экипажу. Не козел, а почему они прямо в грозу полетели?

Контур заземления у вас в доме был на тот момент?

У меня УЗО выбивает. Может поставить на ССЖ такие ?

Такое количество спецов развелось - пары взрываются в замкнутом пространстве в следствии расширения этих паров при воспламенении. А в незамкнутом пространстве они именно горят, как газ в вашей зажигалке переходя из сжиженного состояния в газообразное и смешиваясь с воздухом окисляется и горит. Можете завтра в школе спросить об этом учителя по физике. Но и это все в сторону от дискуссии - тезис гласил, что если горит, то впитываться нечему. Так вот можете поджечь керосин в прозрачном стакане и понаблюдать за ним в течении всего времени пока он горит - есть там внизу чему впитываться, или нет. Можете не отвечать, не моя миссия вас физике учить.

Тогда, действительно, надо качество сборки проверять. В частности, экранизацию кабельных жгутов. Могут быть негерметично, некачественно изготовлены. Проверять качество монтажа оборудования.

Одна из версий того что видно на видео - что летчик "автоматически", привычным движением добрал ручку для плавного опускания носового колеса, но повышенная скорость + direct law привели к совершенно неожиданной для него реакции самолета.

Молния и без грозы/засветки бывает. Вопросы к железу, к сожалению. Как могла сгореть и резерная радиостанция? Она же выключена и изолирована должна быть.

Полагаю, что первое касание и отделение от ВПП в камеру не попали, перед вторым касанием пилот сильно взял штурвал на себя, отчего при касании большой тангаж плюс амортизаторы ещё подбросили самолёт вверх. Далее видно быстрое уменьшение тангажа, даже ниже горизонта ось самолёта оказывается, очевидно, пилот сунул штурвал от себя, потом взял штурвал на себя, но скорость потеряна, самолёт вяло реагирует на отклонение руля высоты, и плюхается на полосу.

Вам самому бы физике подучиться вместе с химией. Это вы заявили, что горят пары, и это не верно, раз, это вы заявили, что керосин в бочке тухнет потому, что он не горит в жидком состоянии, а не потому, что туда прекращается доступ воздуха, это второй ваш перл. Откройте учебник химии и почитайте, как и почему горит топливо вообще и керосин в частности

У УЗО есть время срабатывания. Это - миллисекунды. "Наводки" от грозы имеют широкий диапазон. Есть и мощные импульсы в микросекунды. Т.е. они успеют за это время несколько тысяч рах сжечь цепи через УЗО.
Что и происходит. А может и восприниматься цифровыми устройствами как логические импульсы. А может просто сорвать синхронизацию у того же навигационного канала. Или просто "сбить " бортовые часы.

Какое нафик УЗО?
Сила тока в разряде молнии достигает 10—500 тысяч ампер, напряжение - от десятков миллионов до миллиарда вольт.

96% попаданий молний в самолеты происходят при взлете или посадке

Слушайте, 1 и приведение, не ушли бы вы пожалуйста вместе со своим апломбом куда-нибудь на другую ветку обсуждать как горит керосин а?

От этого спасает даже сетевой фильтр, лет 20 назад как только они появились поставил себе, молния, скачок напряжения и половина дома без бытовой техники, у меня сгорел только варистор в фильтре, вся аппаратура немалой стоимостью выжила

именно. по статистике в каждый самолет молнии попадают раз в год-два. но серьезных последствий в современных самолетах не бывает. поэтому даже отказ радиосвязи в результате попадания - это уже недостаток конструкции.

Скорей всего пилотирующий несоразмерно брал джойстик на себя при приближении к ВПП, а причина несоразмерности, это отсутствие автоматического демпфирования, так как цифровой и аналоговый контур были в отказе... Реакция самолёта, при этом, будет действительно неожиданной... Это и привело к скоростному козлу...

Алексей Пивоваров высказался. Взвешенное мнение, без истерик.
Ссылка: https://youtu.be/tWDdRIGl0gM

Да что с багажным, что с безбагажным- все всегда всё самое ценное несли в салон с собой.

странно это как-то. получается, пассажиры домой звонили, а у пилотов связи не было.

Сам туда иди

Наконец-то сведения от очевидца (должность сурьезная, врать не полагается).

6 мая 2019, 15:46 8256
Глава Североморска как очевидец объяснил, почему выжившие брали ручную кладь в горящем самолете // Глава закрытого города Североморск Владимир Евменьков, летевший на сгоревшем при аварийной посадке самолете Москва — Мурманск, рассказал о случившемся. Чиновник сидел в шестом ряду и пояснил, что лично он задымленности не почувствовал.

В интервью «Север-FM» он заявил, что он не заметил толкотни во время эвакуации. «То, что люди стояли в проходах, да это, действительно, было. Например, я выходил далеко не первым и когда поднялся со своего места, идти вперед было невозможно. Передо мной стояли женщина с ребенком, но они даже не шли, видимо, боялись надышаться угарным газом, и в этот самый момент бежать к выходу означало бы бежать по людям. Поэтому какое-то время я, например, просто стоял в проходе. Повторю, идти вперед было нереально, впереди были люди. Представьте ситуацию, когда вы выходите из самолета, вы же не можете сразу пройти вперед, т. е. какое-то время все равно стоите в проходе. В этот момент те, кто хотели, брали с полок вещи. У меня там документы лежали, именно их я схватил и, когда уже началось движение, пошел вперед. В этот момент дверь справа уже была открыта и надувной трап развернут. Дверь с левой стороны заклинило от удара, и бортпроводница никак не могла ее открыть. Как-то мы вместе с ней ее толкнули, и она поддалась, трап раскатился, и пассажиры стали спускаться на землю и через левую дверь. Аварийного выхода в середине самолета у „Суперджета“ нет», — рассказал Евменьков.

Чиновник рассказал, что при взлете он увидел в иллюминатор, как в правый двигатель два раза ударила молния. «Было два очень громких удара и две вспышки, но двигатель не загорелся. Не знаю, работал он дальше или не работал, но он не горел это совершенно точно. Потом стало понятно, что полет идет нештатно, потому что мы прекратили набор высоты, летели под облаками, внизу видели землю и совершали круги вокруг аэропорта. Я видел по соседям, что у людей посуровели лица. Паники не было. Затем прозвучало объявление, что по техническим причинам мы вынуждены вернуться в Москву, в аэропорт вылета. Мы начали снижаться. Снижались долго. Через какое-то время снова было объявление, что самолет готов к посадке, нужно приготовиться и началась сама посадка, которая закончилась трагедией», — сообщил глава города.

«Когда выпустили шасси и мы коснулись полосы, то подпрыгнули вверх, затем снова опустились и вновь подпрыгнули и во второй раз даже выше, чем в первый. Потом загорелся двигатель. Что в этот момент происходило в салоне, не знаю, смотрел в иллюминатор. После второго удара мы опять подпрыгнули и, когда скакнули третий раз, видимо, обломилась стойка шасси, потому что мы упали на бок, нас развернуло и потащило уже по полосе. Самолет шел поперек и в этот момент стало явственно ощущаться, что мы теряем скорость и вот-вот остановимся. Я оторвался от иллюминатора, посмотрел и увидел, что люди вскочили со своих мест. Обратил внимание, что семья с левого ряда: мужчина, женщина и ребенок опустились на пол и передвигаются по полу. Тут стало понятно, что бежать вперед — это все равно, что бежать по людям, поэтому все те, кто это видел просто встали и ждали, когда можно будет эвакуироваться. Как только открылся проход, все стали выходить», — объяснил Евменьков.

http://www.rosbalt.ru/russia/2 ...

УЗО не защищает от перегрузки сети, УЗО - устройство защитного отключения, защищает от короткого замыкания, в квартире ставится для того, чтобы человека, сунувшего что то не то в розетку, током не убило, от перегрузки сети защищают АЗС - автоматы защиты сети

А включение не актуально. Гроза - это электромагнетизм. Довольно мощное электромагнитное поле - это источник энергии. Если рядом есть провода, то происходит электромагнитная индукция. На электростанциях такой же принцип...

УЗО в контур заземления не включаентся. Про дом вопрос был и про заземление. Если молния шандарахнет в столб, то разряд по проводам и в технику, и если техника не заземлена, ей хана. УЗО то выбьет, но фигли толку? Ну и молниезащиту хорошо бы по крыше дома соорудить....и опять же в землю...

Тут похоже что разряд в самоль зашел, но не вышел...... мля но как так то!?

конечно поставьте, только "ноль" не забудьте

Верно. УЗО сравнивает два напряжения. Если разница пороговая - отключает. Я о том, что важна не столько амплитуда импульса, сколько его длительность. Все имеет свое время срабатывания.

...на ТУ-154 была рекомендация, при входе в зону электролизации и грозовой деятельности одну УКВ радиостанцию выключали, таким образом её уберегали при разряде молнии в самолёт...

Значит "потребитель"/нагрузка нашлась. Качество сборки надо проверить тоже...

В Direct mode на SSJ демпфирование сохраняется. Просто пропадают все защиты по скоростям и углам атаки, передаточные к-ты получают стандартные значения и т.п.

Про принцип работы УЗО не скажу, но немного неверно говорите. Например, в квартире при коротком замыкании напряжение с сети как было 220 В, так и осталось, ибо короткое замыкание это когда сопротивление на участке цепи стремится к нулю, исходя из закона Ома при неизменном напряжении(а напряжение это есть разность потенциалов), сила тока на этом же участке цепи возрастает неограниченно

Есть ещё одно видео от пассажиров: заход, посадка, обрывается на втором касании
https://youtu.be/rEs9exbTDqI

На современных только SB выдергивать , его еще найти надо

Хватит УЗО

Это есть в ФАПе с тремя номерами с косой чертой, если не подводит память.

Где здесь СМУ?

На 1:14 два удара слышны типа молния?

УЗО, он же дифференцирующий автомат, всегда сравнивал разницу токов между нулём и фазой, а не напряжение. И

Если что я припаять там чего, в полетах не разбираюсь.
=====
А про "жёсткую связь" воткнул как дельный...
А теперь про отскоки на козлах.. При отказах в подканалах СДУ есть аварийный режим посадки(ну и пилотирования до неё) в режиме "жёсткая связь"..при этом автоматически включается режим Кш-ручное..(изменение передаточного числа от РУР(джойстика) до рулевых поверхностей(стабилизатора)).
Вот так прописано в РЛЭ по Су-27 при включении режима "ЖСв":
4. При полете, заходе на посадку и её выполнении в режиме СДУ ЖЕСТКАЯ СВЯЗЬ не допускать резких движений ручки управления самолетом по тангажу.
Дык вот.. ТАМ..высоко..они смогли приноровиться к пилотированию джойстиком в новых для себя условиях..осознавая это или чисто по факту.. Как-то совершили первый заход-попытку, но визуально увидели, что не входят в нормальные параметры и ушли на повторный..
Что-то где-то учли, но больше держали в памяти полные баки и избыточный посадочный вес, но не изменение реакции самолёта на действия джойстиком на выравнивании..расход рулей(стабилизатора).. Выдерживали высотно-скоростные параметры по глиссаде как по действиям при максимальном посадочном весе..повышенная скорость..подход "на оборотах".. Но в процессе начала выравнивания, по мере приближения самолёта к земле сработал стереотип обычного взятия РУС(джойстика) на себя.. А углы отклонения стабилизатора оказались несоизмеримо больше..и пошло "взмытие"..дальше опять же заученным движением "от себя" остановка отхода от земли и добор джойстика.. Рули стаба идут в "размах".. грубое касание с надломом основных стоек и повторный отскок от ВПП..опять заученные действия джойстиком прекратить отход от земли..падение скорости..касание с большой Vу..стойки пробивают(правая)..складываются.. баки текут..фюзеляж чиркает всем чем только может..керосин пошёл со всех щелей..искры и произошёл поджиг..
По видимому на первом касании они успели включить реверс..На фотографиях видел двигатель слева с открытыми створками..
Дальше ком событий пошёл сам собой на ухудшение ситуации, повлиять на которую экипаж смог в пределах своих возможностей по времени и натренированности..
На этот финал напрямую повлияла погода на заходе на посадку(в районе аэродрома)..в лучшую сторону, считаю.. Был день и практически на заходе ПМУ.. Случись ночь..ещё смурнее какой-нить САТ2 або 3.. Ещё далеко не факт, что так всё бы выглядело... Сейчас экипаж видел горизонт, землю, ориентиры..ему было в плане летания более-менее комфортно..В противных случаях всё шло на усугубление ситуации..Да-да-да... Расколбас с рулями в облаках мог привести к более тяжкому финалу.. В нашей сверчковой при подобных отказах в неких подобных случаях выход один.. На выход.. А тут так нельзя..
Резюмую.. Без холивара "сапог-пиджак" пилотирующий экипаж попал в ситуацию, с которой ни разу в жизни не сталкивался, а мог читать только при переучивании(обучении) и пару раз в год на тренажёре..и то в последнем не особо уверен.. Да даже если и пробовали на тренажёре "воссоздать" посадку на ЖСв, то не добавляли отказ р/св и посадку с полными баками.. Невозможно на тренажёре полностью съимитировать "авиационную задницу" именно твою...хотя если постарацца...
ПыСы: не кидайтесь тапками, потому как не ведаю досконально систему СуперДжета, а токмо по наитию от завода-изготовителя мого Су-27 и СДУ.. Да и если где повторил чьи мысли тоже не обессудьте.. Был в отъезде по заданию..а с 15 до 22 страницы пережёвывать работу "пожарной смены" в общей теме как-то за ночь обрыгло... И слишком много возбужденных "паксов"(пассажиров), которые тут горазды убить впереди стоящего, потому что тот пропускает впереди себя впереди-идущего...и возможно инвалида..
Не спешите, господа-товарищи авиа-пассажиры...Вашей вины нет кроме одной... той, что вы(мы) вообще есть...
Щас 1 канал... рассказывают специалисты..

Тогда свою писанину стираю... Я отталкивался от ЭДСУ ТУ-204, значит ЭДСУ разные... Тогда даже нет объяснение такому козлению, если все передаточные коэффициенты остались прежними :((

Если молния попала в правое крыло/двигатель, то FADEC там мог накрыться

УЗО отрабатывает на утечку между PEN-PE и L-PE, на короткое между L-PEN отрабатывает автомат, с молниезащитой ничего общего, это хозяйство просто пропустит импульс и отработает уже после того, как всё выгорит, если отработает вообще.

И, баба в в шубе может вырубить самолет

Набираем по знанию английского.