это в установившемся полёте при "фиксированной ручке" тангаж меняться не будет

Ерунда, извините. На отскоке при зафиксированной ручке тангаж не будет зафиксирован. Причем что на скоростном козле, что в особенности на нескоростном. Тем более после после посадки с большой вертикальной, когда стойки сработают "на отбой".

Факт, горящий самолет посреди ШРМ это практика, а сделай они как написано, максимум бы чек стоек провели и дальше в путь.

Ерунда, извините. При зафиксированной ручке тангаж не будет фиксированным что при скоростном козле, что, особенно при нескоростном. И особенно при отскоке после посадки с большой вертикальной, когда стойки сработали "на отбой".
И чем жестче козел тем сильнее будет момент на изменение тангажа.
Может на вашем типе самолет сам в этой ситуации рулем двигает, тангаж держа и вы можете ручку фиксировать, но на ссж в дайрект моде такой финт ушами явно не проканает.

Второй режим, однако...

это в установившемся полете: "если вы зафиксируете ручку ( не двигать вперёд/ назад) значит РВ изменяться не будет, а значит соответственно тангаж тоже НЕ будет", а у нас "козёл".


З.Ы...называется устойчивостью по перегрузке при фиксированном руле высоты

это в установившемся полёте "если вы зафиксируете ручку ( не двигать вперёд/ назад) значит РВ изменяться не будет, а значит соответственно тангаж тоже НЕ будет", а тут "козёл".

Вот читаю уважаемых пилотов и удивляюсь. Вы же переносите опыт «отдать от себя» с других самолетов, в частности с Ту и Боинга.
А Суперджет это первый российский самолёт без механического дублирования системы управления, чисто на проводах, да еще маленький.
Может испытатели и поймали такое козление на посадке с эмуляцией отказов, например когда падает напряжение бортовой сети и замедлении движений РВ. Тоже шуровали джойстиком, получили козла и раскачку, записали в РЛЭ - не шуровать, держать, не удержал - на второй круг.
А летчики упорно нарабатывают старый ошибочный моторный навык на таком самолете, а потом удивляются результату. Матчасть-то принципиально другая.

Обсуждение конкретных действий людей не означает обсуждения этих людей и, тем более, их обвинения. Всё могло быть, но есть факты, которые никто не опровергал. В direct mode, если соблюдать ограничения, можно лететь и до аэродрома назначения. Если не торопиться. Это не катастрофический режим, потому в РЛЭ обозначен оранжевым цветом:

F/CTL DIRECT MODE
Переход в режим DIRECT MODE.
Сопровождается речевым сообщением «DIRECT MODE» и
автоматическим перемещением механизации крыла в положение FLAP
ICE.
- МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ 280 KT / 0.8 M
Скорость ограничена из за неработоспособности функции ограничения
максимальной скорости в текущей конфигурации.
- A/T НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПИЛОТИРОВАТЬ ПЛАВНО
Функция ограничения по углу атаки неработоспособна.
- БАЛАНСИРОВАТЬ ВРУЧНУЮ
Функция автоматического триммирования неработоспособна.
- SPEED BRAKE НЕ БОЛЕЕ 1/2
Интерцепторы выпускайте и убирайте поэтапно для исключения
чрезмерных изменений угла тангажа, с балансировкой в каждом
положении.
- РАСХОД ТОПЛИВА УТОЧНИТЬ
Уточните план полета, учитывая увеличение расхода топлива на 6%
при полете на скорости более 0.72М в конфигурации FLAP ICE

В РЛЭ суперджет чуть по другому
не допуская изменения угла тангажа и удерживая РУД в положении IDLE,  
завершите посадку. Не допускайте увеличение угла тангажа, особенно после 
грубого приземления с большой угловой скоростью по углу тангажа. 
В случае высокого отделения (более 5 ft) самолета от ВПП после касания,  
зафиксируйте ручку SS в положении, достигнутом в момент касания, не 
допуская изменения угла тангажа, выполните уход на второй круг. Не 
пытайтесь избежать повторного касания самолета от ВПП во время ухода на 
второй круг.

Не надо препятствовать отходы самолета, если низко вам сядет, если высоко на второй, все просто и четко.

Сорри за очепятки
Отходу самолета
Сам сядет.

Красиво, но вам на другую ветку там на этом режиме летают, иначе срач начнётся. А в частности боинга- там до второго режима при посадке должно быть минимум 10 км/ч. Поэтому только как стойким навыком с предыдущего типа назвать это нельзя.

А где это написано в РЛЭ SSJ ? «Не допустить дальнейшего отхода от ВПП «

По-моему в этом РЛЭ ( от учлета) , все понятно написано , и там нету ничего о каких либо действиях о не допущение ухода от ВПП,
Почти Все один в один как в Аэрбас , даже высоты расписали, чего у А кстати нет.
< 5 ф зафиксируй и самолёт сам сядет, > 5 ф уходи на 2й.
По-моему куда проще выполнять то что написано , и тогда веток про скоростных и прогрессирующих козлов и козлений не будет.

У вас никогда не бывало дней, когда всё идёт не так? Мне представляется, что здесь был именно тот случай. И началось, похоже, ещё до взлёта - иначе бы они в грозу не влетели, а её, похоже, даже не пытались обойти. Поэтому не надо здесь никого судить.

ПИЛОТИРОВАТЬ --- ПЛАВНО
===

Кто туда смотрит в это РЛЭ.
Тут про "быстрым движением от себя-на себя" уже которую страницу.

Правильное исправление "козла" ...
https://www.youtube.com/watch? ...

vasilf
В direct mode, если соблюдать ограничения, можно лететь и до аэродрома назначения. Если не торопиться. Это не катастрофический режим, потому в РЛЭ обозначен оранжевым цветом

———////———
Не совсем согласен , оранжевый это не до аэродрома назначения ( ещё раз , если этот аэродром рядом то можно) , а на ближайшем пригодном ASAP.
Отличие от красного time is not critical. В красном time-critical situation. раз уж SSJ берет все с А , у меня тоже все ссылки на А.
Или у SSJ есть фраза до аэродрома назначения?

Про ВСУ:

Продолжение
■ если запуск APU/подключение APU GEN возможно:
– НА FL

Господа! Вам не надоело «ручки» двигать, шаловливыми ручонками? Нет?

■ если запуск APU/подключение APU GEN возможно:
– НА FL
——-///——-
И все ?

Про ВСУ:

Продолжение
■ если запуск APU/подключение APU GEN возможно:
- НА FL

Продолжение
если запуск APU/подключение APU GEN возможно:
– НА FL

Продолжение
если запуск APU/подключение APU GEN возможно:
– НА FL меньше 370 ПРОЦЕДУРУ
«ЗАПУСК APU В ПОЛЁТЕ»………………..……..ВЫПОЛНИТЬ
– APU GEN ПРОВЕРИТЬ ON
– RAT GEN………………………….…………………………………OFF
ВНИМАНИЕ
Потребители 3-ей категории отключаются
если запуск APU/ /подключение APU GEN невозможно:
– EMER LT ……..….…………….………………………………….…ON
– RECIRC……..….……………………………………………………OFF
– L AIROFF
– МАКСИМАЛЬНАЯ ВЫСОТА ПОЛЁТА…….…………………FL250
– WINDOW PROBE…..…….……MAN
– VHF1/XPDR1……ИСПОЛЬЗОВАТЬ
– УГОЛ АТАКИ…………..…………КОНТРОЛИРОВАТЬ
– SPD/STALL WARN (STALL OVERSPEED SPEED) …………..NOT AVAIL
– ЗАХОД НА ПОСАДКУ ПО ПСПВЫПОЛНИТЬ
– FLAPS ………………………..………..……..FLAPS 3

В исходном месте стало недоступно, пришлось попросить помощи у гугла. В ухудшенном виде, но слова видны:
https://ibb.co/x3kNN35

Похоже на правду

На странице этого NNC вообще никаких указаний на LAND ASAP нет. То есть, в случае отказа автоматического управления никаких решений принимать не нужно, летим как летели. В отличие от случая отказа электроснабжения.

Извиняюсь, не знал, что форум категорически не воспринимает знак "меньше".

Тут разговор о тонких тонкостях. А в целом - плавно.;)

ВП наверняка знать о перемещении стика КВС-ом может только со слов КВС-а.
Или если он именно в это время пялился налево на его стик.

У мексов в ИнтерДжете на видео ВП тянет левую руку к интерцепторам на касании, чтобы дернуть, если не выйдут в автомате. А вот "второй пилот Максим" тянул ли...

Если не в теме, то лучше не писать. Может резко сказал, не обессудьте уж... То, что Суперджет первый самолёт с ЭДСУ...Первый самолёт с ЭДСУ это ТУ-204...это так...для расширения кругозора

На странице этого NNC вообще никаких указаний на LAND ASAP нет
——///——-
Должна быть где то расшифровка желтого и красного,
если А копируют то и это должно где то быть.

чудес не бывает, ...(в последнее время).

Александр, ну мне-то прописные истины зачем писать...

A777.
Я, вам продублировал свой пост, если не затруднит, ответьте пожалуйста.
kovs214
Старожил форума
16.05.2019 08:56
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя A777 от 16.05.2019 08:51
A777
Сколько уже про этот тангаж писать, если вы зафиксируете ручку ( не двигать вперёд/ назад) значит РВ изменяться не будет, а значит соответственно тангаж тоже НЕ будет. Под словами не допускайте изменения тангажа , понимайте не двигайте РУС. Объяснение грубое , но может дойдёт.

Хорошо. А как вы понимаете не допустить дальнейшего отхода самолёта от ВПП? Я про скоростной козёл

A777.
Прошу прощения. Проглядел ваш ответ.

Есть в QRH такая расшифровка.

ЗАГОЛОВОК ПРОЦЕДУРЫ:

Красным
ЗАГОЛОВОК ПРОЦЕДУРЫ (на сером фоне) Аварийная процедура с индикацией на EWD
ЗАГОЛОВОК ПРОЦЕДУРЫ Аварийная процедура без индикации на EWD

Оранжевым
ЗАГОЛОВОК ПРОЦЕДУРЫ (на сером фоне) Особая процедура с индикацией на EWD
ЗАГОЛОВОК ПРОЦЕДУРЫ Особая процедура без индикации на EWD

Никаких аварийных процедур в этом полёте не просматривается.

Ну если речь прям про самолёт. То первый Су-27, полетел с эдсу в 76-м году.

#вывсеврёти

... а во сколько был взлет перед этой посадкой и какой тип ВС?

Если кого-то коробит моё "от себя", сообщаю: этот метод исправления ошибок на посадке лично мой, принесённый ещё с училища, учить ему вопреки РЛЭ никого не собираюсь, но сам буду пользоваться, при необходимости, всегда. Просто очень жаль, что современные доки отнимают еще один эффективный инструмент исправления ошибок у пилотов.

Хм
Ну тогда где-то должно быть расписано,
что такое, аварийная и особая

Оба не правы. В СССР первым самолетом с ЭДСУ была сотка. Если рассматривать гражданские самолеты, то первым в мире пассажирским самолетом с ЭДСУ был Airbus A320, Ту 204 был вторым, но в чём туполь революционно отличался, так это полетом с нулевым запасом продольной устойчивости, что, естественно, уменьшало потери топлива на балансировку. Вот в чем смысл применения ЭДСУ. SSJ 100 - это дегенерат по сравнению с туполем, ну заменили мех. проводку на провода, и что? Запас продольной статической устойчивости на кукушонке все равно в районе 10% САХ, а значит все те же потери на балансировку. Так что кукушонок, это просто пиар, а не продукт инженерной мысли. Да и к тому же крайне опасный для пассажиров пиар. На туполе нормальные штурвалы стоят, с загружателями, пилот чувствует на них нагрузку, а на этой палке что, разве пилот может почувствовать полет? Да еще дергать ее нужно левой рукой. Очень удобно.

Трудно правильно посадить самолет с перегрузкой по посадочной массе, без тренировки полетов в ручном режиме, дергая огрызок палки левой рукой.

Вы же не читаете, или Ту-204 не знаете. !Первый российский самолёт без механического дублирования системы управления!

И это не я сказал:
рассказывает заместитель начальника отделения динамики полета и систем управления (НИО-15) ЦАГИ Юрий Шелюхин.

- Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется - она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A3201, Boeing 737 и даже Boeing 777. Сегодня за рубежом только один сертифицированный пассажирский самолет не имеет механической аварийной системы управления - это Airbus A380. То есть, я считаю, что сделан важный шаг к созданию надежной, многоуровневой, резервированной электродистанционной системы управления.

В первом варианте, дней пять назад, о "козле", в той СМС, ничего не было.

Явно не расписано, но по везде контексту оранжевый - особая, красный - аварийная:

Для выделения в тексте РЛЭ отдельных указаний или их частей, требующих
повышенного внимания, используют следующие формы повышения внимания:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (красным)
Информация о процедуре или методе эксплуатации,
несоблюдение которой может привести к травмированию
или гибели людей.

ВНИМАНИЕ (оранжевым)
Информация о процедуре или методе эксплуатации,
несоблюдение которой может привести к повреждению систем и
оборудования самолета.

Neustaf, а вы раскадровку видели? Спасибо Ъ, сделал https://disk.yandex.ru/d/8b6qv ...

1. Заход на посадку, это кадры где- то с 415 выглядит абсолютно нормальным
2. Касание полосы задними стойками, кадры 425. тангаж выглядит нормальным
3. Опускание носа, кадры 456, судя по количеству кадров - плавное
4. Незначительное отделение от полосы, буквально сантиметры над землёй, кадры 470, положение самолета строго горизонтальное
5. Небольшой клевок и касание всеми стойками, кадры с 500
6. Появляется дымок (торможение?), кадры с 515
7. Самолёт продолжает катится, положение строго горизонтальное до кадров 600

Где тут растущие амплитуды и резкие дерганья?

А вот потом начинается резкое поднимание носа, смотрим кадры с 612
Что это, как не попытка ухода на второй? Имхо

Это та же картинка, что и 6 дней назад, только взятая с плохим разрешением из кеша гугла. Искал и нашёл по названию той исходной картинки.

Заместитель начальника отделения динамики полета и систем управления (НИО-15) ЦАГИ Юрий Шелюхин говорит ерунду.

Во-первых, система ЭДСУ, применяемая на SSJ 100, разработана во Франции и какова заслуга в этом деле разработчиков из ГСС? В том, что они установили ее на свой самолет?

Во-вторых, система ЭДСУ придаст самолету уникальность тогда, когда будет управлять самолетом, осуществляющим полет на нулевом запасе продольной статической устойчивости, как, например, на Ту 204. И не такая уж тяжелая мех. проводка. Я думаю что на кукушонке раз в 50 больше лишней массы чем вес мех. проводки из-за отсутствия в ГСС элементарной весовой культуры и отсутствия грамотных инженеров, умеющих пользоваться современными программами для расчета напряженно - деформированного состояния конструкции ЛА.

Сотка в серию не пошла
Туполь близок к нейтральности на эшелоне за счёт перекачки топлива.
Про суперджет вы ессно не правы. И ан-148:)Концепция максимально защищённого самолета от....
Да и на современном этапе. Механика анахронизм и как таковая давно должна отмереть.

А ваша ненависть к ссж это ваше устоявшееся мнение или как 33 году в Германии - лютая зомбопропаганда Геббельса (читай защитники 334, 148 анти ссжлютоненавистники)

... я считаю, что сделан важный шаг к созданию надежной, многоуровневой, резервированной электродистанционной системы управления. ...
===

Сделан важный шаг к созданию системы с вышеописанными характеристиками, считает Юрий Шелюхин.
А сама такая система значит еще не создана.

Определенно он не соврал.